在大多数的单机游戏中只能凭借暴力、色情及建设获得快感吗

LinPC

最重要的是探索啊，荒野之息开塔的时候真的超级爽

mithralmask

让游戏过程遇到的善良npc们善有善终，邪恶npc们恶有恶报，有情人们终成眷属会感到愉悦的呢？
不可能只剩我吧？

—— 来自 vivo X7Plus, Android 5.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

竜破斬

张超杰 发表于 2018-10-19 12:38
问题在于，电子游戏是不是只能表达这几点？比如小说/影视可以描写一个文职的人物，以及琐碎的日常生活， ...

枪车球里面只有枪符合你的描述吧。车和球更多的是收集，养成以及模拟现实世界没法实现的体验。

Laplace

张超杰 发表于 2018-10-19 12:38
问题在于，电子游戏是不是只能表达这几点？比如小说/影视可以描写一个文职的人物，以及琐碎的日常生活， ...

描绘日常生活的游戏有很多，比如《Firewatch》讲了一个普通护林员的故事，《伊迪丝·芬奇的记忆》一个章节运用非常巧妙的手法（在小说和影视作品都无法实现）讲了一个鱼罐头厂流水线员工的白日梦。如果想要现实，类似《伊朗革命1979》这样的作品让你扮演一个记者去亲历这场现实中的革命。

一个对电影涉猎不多的普通观众可能会觉得“怎么电影都是复仇者联盟这种超级英雄题材的？”，但这不是电影这个媒介的错，仅仅是这个普通观众了解的还不够。

张超杰

xayzg121 发表于 2018-10-19 12:44
因为欧美人喜欢 欧美是现在游戏主市场
我也觉得傻逼

日本的rpg和act也一样吧

Caliburnus

小说也好电影也好，没有戏剧冲突也是不行的好吧，看小说看影视本质上还不是为了寻求日常生活里没有的体验？你想体验日常琐碎上班上学还不够吗？所以别当市场是空气，大部分人需求什么市场才会提供什么
游戏的自主性复合性和多类型注定体验上更丰富
打个比方，你玩骑砍走跑商玩法，一个人不杀见了强盗就跑，也是可以的嘛，至于有趣不有趣见仁见智，

张超杰

Laplace 发表于 2018-10-19 12:52
描绘日常生活的游戏有很多，比如《Firewatch》讲了一个普通护林员的故事，《伊迪丝·芬奇的记忆》一个章 ...

普通观众都知道有“商业片”和“文艺片”，可你说的游戏算不上主流吧

violettor

张超杰 发表于 2018-10-19 12:31:59
我的本意，是想明白玩游戏的愉悦感从何而来。
少了“解谜”“探索”，这是我的疏忽。

我最近在玩的游戏， ...

鬼泣四你觉得玩的是杀怪和爆乳崔西，实际上爱好者们享受的是琢磨出更大的连招可能性和华丽打法这些自我突破产生的快感。巫师三你觉得玩的是讨鬼和希里，实际上大家吹的是内部庞大复杂的剧情交互网，这些都是小说电影无法展现的。
巫师马上拍美剧了，但会有人说看了美剧就没必要玩游戏了吗？
当然你要说吸引，确实，黄暴就是最大的糖衣，电影小说游戏无不是靠这点吸引受众，每年那么多诺奖小说，大部分连五十度灰都卖不过，月光男孩连复联零头都到不了咧。多玩游戏多思考。

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张超杰

Caliburnus 发表于 2018-10-19 12:55
小说也好电影也好，没有戏剧冲突也是不行的好吧，看小说看影视本质上还不是为了寻求日常生活里没有的体验？ ...

我不是询问对错和高低，是想确定是不是。
这么说，标题的答案是肯定的。

violettor

张超杰 发表于 2018-10-19 12:31:59
我的本意，是想明白玩游戏的愉悦感从何而来。
少了“解谜”“探索”，这是我的疏忽。

我最近在玩的游戏， ...

服了，这句话就像发个贴：难道1+1＝3.3不是常识吗，然后过一会儿补一句，对不起，少打了一个+1。

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Laplace

甚至在《底特律：化身为人》这样的游戏里，主线都要求你花 20 分钟去收拾垃圾、清理餐具、洗晒衣物，从而让玩家获得特定的体验，而且这种体验是和游戏主题密切相关的。

在一般的电影里，能连续拍 20 分钟除了家务啥都不做的也很少见。

张超杰

violettor 发表于 2018-10-19 12:57
鬼泣四你觉得玩的是杀怪和爆乳崔西，实际上爱好者们享受的是琢磨出更大的连招可能性和华丽打法这些自我突破 ...

“连招可能性和华丽打法”还是为了更愉快地杀敌，难不成是砍空气？自我突破也由此而生。
“内部庞大复杂的剧情交互网”，主角的职业就离不开暴力。
况且这些是优点，不是一种新的类型。

啊没

你是不是审核部门的细作

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张超杰

啊没 发表于 2018-10-19 13:06
你是不是审核部门的细作

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主楼早就说了，不排斥这些要素
我也玩这些游戏

煌黑龙的白浊液

战斗也是一种互动方式，无意义的战斗并不会为你带来什么快感，真正给你快感的是一个互动行为的收益

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ccchirose

探索也很重要呀

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张超杰

xayzg121 发表于 2018-10-19 13:17
不一样好么 欧美就是纯粹往上凑 而且不管什么类型的能凑
日本最多也就是喷喷血 打打擦边球 ...

这就是我说的暴力了，rpg和act都是刀枪相见，总不能说不血腥就不暴力。

Laplace

张超杰 发表于 2018-10-19 12:56
普通观众都知道有“商业片”和“文艺片”，可你说的游戏算不上主流吧

每个人都觉得自己不知道的东西“小众”。

我说的这几款可不是什么冷门的独立游戏，《伊迪丝·芬奇的记忆》和《Firewatch》分别是 GDC AWARDS（游戏行业的最高奖项之一）2017 和 2016年的最佳叙事奖得主。游戏玩家不知道这两个游戏，相当于电影观众不知道 2016、2017 年奥斯卡的最佳原创/改编剧本奖电影。光说销量，《Firewatch》都和泥潭热度第一的《异度之刃2》在一个级别。

如果观众把电影里的“主流”限定在复仇者联盟、速度与激情、星球大战之类的上面，那么他也会得出“电影全靠打打杀杀吸引人”的结论。

q8f13

因为人能被唤起共情

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张超杰

Laplace 发表于 2018-10-19 13:21
每个人都觉得自己不知道的东西“小众”。

我说的这几款可不是什么冷门的独立游戏，《伊迪丝·芬奇的记忆 ...

那以s1的讨论热度评判如何?
中国的普通观众会不了解一些在国外获奖的中国电影，更不用说各国一些实验性质强的电影了，但我相信，除此之外普通观众看的电影题材还是很广泛的。

matthewsteel

去看看游戏工具箱？
我是觉得心流体验那套很不错啊~

sorax3

不同游戏快乐点不同，及时反馈机制是其中最重要的一点。游戏不同于现实的一点是，游戏中几乎所有东西都是有意义的，付出了就会有收获，反馈是及时的，我砍这个怪，一刀多少血，我挨打一下多少血，是可以预见并及时反馈的。及时反馈能给人快乐，给人成就，通过自己熟练的操作打败敌人，通过缜密的分析安排战术打败敌人，游戏里一切都有因果关系，成功都是因为做了正确的事，失败都是自己做错了，所以才有趣啊。探索感也是啊，通过探知未知地图，找到宝物，找到秘密地图/boss，得到这样正向的反馈，所以魂系列这种探索感强的游戏这么受欢迎。 与现实作比较，现实中很多正在做的事或是为了远期目标，或者并没有实际意义，达不到及时反馈的激励效果。大家都认为学生该多读书，那今天多读两小时的书，成绩就会上涨吗，那可不一定，可能你今天刻苦学的东西以后永远也用不上，可能你今天认真上班和别人摸鱼上网结果并没有区别。 当然有很多以暴力和色情为卖点的游戏，但大部分游戏中存在的暴力色情都只是点缀，战神如果操作蹩脚，场景粗制滥造，那又什么可玩的？而即便把战神里的色情元素删除，减少暴力表现，仍然会是一款好游戏。 要举例子也太多了，任天堂大部分游戏，车，球游戏，还有啥各种牧场物语种田类，我的世界，基本都没有暴力色情元素。

tokimon

楼主的观点真狭隘啊，不具备你所提到任何要素的独立游戏醍醐味也是很浓的，我觉得列为艺术品也不为过

violettor

张超杰 发表于 2018-10-19 13:04:46
“连招可能性和华丽打法”还是为了更愉快地杀敌，难不成是砍空气？自我突破也由此而生。
“内部庞大复杂 ...

这样吧，请你做一个选择题：
我通过不断地练习与试错终于击败了冥灯龙，并获得了极大的成就感和快乐。
请问这种快乐是来自：
A. 通过杀死怪物的血花四溅带来的暴力快感
B. 通过自己努力解决难题的成就感
C. 可以发群里吹水的愉悦感

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z178714831

马里奥及其分支系列，所有的益智游戏，所有的音乐游戏都不在楼主的范围内

Laplace

张超杰 发表于 2018-10-19 13:26
那以s1的讨论热度评判如何?
中国的普通观众会不了解一些在国外获奖的中国电影，更不用说各国一些实验性质 ...

以 S1 的讨论热度来评判，XB2 能比 GTA V 主流几十倍，好像价值不大。

试图讨论“玩游戏的愉悦感从何而来”，我想最基本的巴图理论总是应该知道的，那也不至于得出主贴的标题。
听到一些不符合自己结论的论据，第一反应不是加以了解扩展自己对游戏的认知范围，而是试图把这些论据排除出去从而维护自己的结论，这对问题的讨论又有什么益处呢？

那倒不如直接问“电子游戏的乐趣是不是来自于摆弄摇杆、鼠标、按钮和体感操作的快感？”，这样别人倒还真的很难找反例呢。

nc4

都三页了怎么还没有人说起泥潭最爱轮的轨迹系列，空轨可以说和楼主的三个要素基本上不沾边吧

小止

楼主难道玩rpg(比如轨迹)追求的是屏幕上的q版小人把q版敌人撕成碎片的那种"暴力"体验吗

秋开

LZ还不懂吗？我们中的一些大龄玩家跟你玩同一款游戏，得到的乐趣点是不一样的。你把一本小说快速翻完看个乐呵是你的事，别把全天下人当成你这样。问题在你，不是游戏。巫师3有人愿意少杀人，多打牌，探索世界，做支线看故事。有人就喜欢一路杀，剧情选项也能战就战。这体验能一样？辐射2这种老RPG更是嘴炮通关最有乐子。以前那些一流RPG的世界观，人物，玩法才是核心。而不是你说的暴力，软色情，策略经营。你没有发觉这些说明你玩的少，或是玩的不深，脑子里只有快餐游戏元素而已。

Laplace

z178714831 发表于 2018-10-19 13:54
马里奥及其分支系列，所有的益智游戏，所有的音乐游戏都不在楼主的范围内 ...

我帮楼主反驳：

马里奥踩爆酷栗宝，暴力！
桃花公主骚想干，色情！
马里奥：银河里逐渐解锁建筑，建设！

太鼓达人 PSV 的 RPG 模式里一直在打怪物，暴力！
Just Dance 里全是真人热舞，性意味太浓，而且舞蹈本来就是求偶用的，色情！
偶像大师建立事务所，养成要素满载，建设！

安姆闲人

只是觉得，如果要体验一种完整的角色扮演感及剧情，电子游戏不如小说，小说又不如现实。
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不明白这个想法从何而来。

完整的角色扮演感及剧情，电子游戏不如小说：
1.电子游戏可以从视觉、听觉、文字多方面展现扮演感和剧情，小说不能
2.电子游戏可以让玩家体验多种不同选择的剧情，大部分小说不能
3.电子游戏可以提供丰富的日常生活并让玩家自行决定和主线剧情的比重，小说不能

又不如现实：
我下班后有2个小时空余时间，有500元预算，我想在安全舒适不费力的情况下在中世纪奇幻世界或者洛杉矶城市逛下街，并且随时能立刻回到家里，能在现实里给我安排下么？


实际上你提到的点，都是游戏用来完善角色扮演感的一部分，当然不排除有人就是冲着一部分来玩的

张超杰

Laplace 发表于 2018-10-19 13:55
以 S1 的讨论热度来评判，XB2 能比 GTA V 主流几十倍，好像价值不大。

试图讨论“玩游戏的愉悦感从何而来 ...

一些我关注的少的游戏类型，互动性，达到目的的快感，这些都是我在这个帖子中得到肯定的，我也不反对。
楼里一些人，没有看清楚我的“暴力”等的描述，可能是这种词的语气本身就比较强。