讲道理，轨迹系列在国内为啥这么火

Bzesii

同期的rpg比轨迹系列优秀的不少，至今贴吧论坛提到jrpg经常能看到系列粉丝在刷轨迹，人气不亚于其他经典rpg甚至直追ff、dq。莫非是当年psp破解汉化的原因？但又是如何培养出如此极端粉丝的，真是百思不得其解。
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本意是想问怎么看都是二三流的日式RPG是如何在国内圈粉的，后面莫名其妙就和国产剑撕起来了。。

"虽然都是垃圾，但你比我更垃圾!"
"你xx!我这坨shit明显比你更有料!"
……

normalli

这系列从白发魔女开始每一部都有中文版，这理由应该十分充足了吧。而且闪轨因为平台的原因实际上人气大不如以前。

叶雾

因为当年PC上没别的中文JRPG玩

nukejoker

同期素质相当和更好的JRPG有严重平台和语言障碍。
同期PC JRPG萎缩到极致。没有对手。
轨迹有正版引进和汉化。
轨迹本身素质不差。
同期家用电脑的普及又是一波快速增长。笔记本开始成为大学生的标配。
天时地利人和。

ariamoon

1、有PC

2、有（官方）中文

而且当初娱乐通那几个法老控游戏皮囊弄的都还行，各种便宜的（99）豪华版啥的，我那时候买了空轨FC+SC合集、伊苏6和誓约、还有咕噜小天使。基本设定集原声集一应俱全，还有把白发魔女的杖做的挺漂亮
比较傻逼的是我记得咕噜还是伊苏里面送的一份攻略本（还是设定来着）是fc的，不知道当初怎么设计的

tmmd

仙剑都能圈那么多粉,轨迹凭啥不能圈粉?

Swanfal

whzfjk 发表于 2018-9-21 00:00
就记得当时每天都能看到拿轨迹和仙剑比来比去的。

尤记得一片夸轨贬仙的博文，具体内容记不清了，就记得有 ...

挑什么不好挑这种对手，赢了也没什么好高兴的吧

Bzesii

鱼肉丸子 发表于 2018-9-20 23:49
同期rpg 举几个例子？ 0506年前后 中文的 pc上的 那是第一波纯轨迹粉丝增长时期

psp是第二波轨迹粉丝增长 ...

我的意思是，在说到rpg时，就算不玩ff、dq，第一个想到也不应该是轨迹吧，但国内轨迹玩家明显不少

猫出没注意

最主要的原因还是有pc版。

冰寒之月

同样的钩换个饵还能钓起来吗{:1465_1699:}

nukejoker

Bzesii 发表于 2018-9-21 00:06
我的意思是，在说到rpg时，就算不玩ff、dq，第一个想到也不应该是轨迹吧，但国内轨迹玩家明显不少 ...

对主机玩家来说确实如你所说。
可惜国内主机玩家说了不算。

mazin001

可能是最早有中文正版代理的jrpg？
另外法老空其实是日本第一批专门的第三方游戏开发公司之一，社史比大部分游戏公司都雄厚，虽然那一批里其他家后来混得都比它好

nukejoker

mazin001 发表于 2018-9-21 00:09
可能是最早有中文正版代理的jrpg？
另外法老空其实是日本第一批专门的第三方游戏开发公司之一，社史比大部 ...

当然不是。
A1,A2的中文正版都比轨迹和卡卡布早。
卡卡布三部虽然出的早，但是国内进的晚。
2000年前PC玩家接触的最多的日本JRPG厂应该是TGL，JRPG应该是神奇传说系列。

Bzesii

mazin001 发表于 2018-9-21 00:09
可能是最早有中文正版代理的jrpg？
另外法老空其实是日本第一批专门的第三方游戏开发公司之一，社史比大部 ...

法老这公司真的挺神奇的。。

mazin001

nukejoker 发表于 2018-9-21 00:13
当然不是。
A1,A2的中文正版都比轨迹和卡卡布早。
卡卡布三部虽然出的早，但是国内进的晚。

TGL...黄油界罪恶源之一
那可能是轨迹正好赶上中国家用电脑普及吧

nukejoker

mazin001 发表于 2018-9-21 00:16
TGL...黄油界罪恶源之一
那可能是轨迹正好赶上中国家用电脑普及吧

不好意思你记错了。
TGL没出过任何黄油，至少本社没出过。
你应该是把ELF记成TGL了。

mazin001

nukejoker 发表于 2018-9-21 00:18
不好意思你记错了。
TGL没出过任何黄油，至少本社没出过。
你应该是把ELF记成TGL了。 ...

很多黄油小厂是走tgl的发行，甚至融资，这个我应该没记错吧

w酱

讲道理，轨迹也就画面不行和挖坑不填剧情故意拖戏，闪轨这种屎日本也有十几万销量，游戏素质又不差，凭什么不能火

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.3

kevinjokerking

ff太硬盒了，各种转职，各种困难关卡，汉化还好久都没(单指psp)，剧情还稍微有点喂屎
相比轨迹就简单多久，剧情较爽快，魔法动画算可以
感觉最关键始终还是要有汉化

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

nukejoker

酷乐 发表于 2018-9-21 00:17
台湾TGL是个代理公司……

台湾TGL又不止是代理。
毕竟有守护者之剑系列拿得出手。
TGL本社的产品线拉出来也是一堆名作。
圣眼之翼，天晴传，神奇传说，战国美少女。

2000年前论影响力
TGL>工画堂>Falcom

Bzesii

鱼肉丸子 发表于 2018-9-21 00:16
0506年 没怎么玩过游戏的中小学生 家里一台普通电脑 提起rpg 你觉得他们能说ff还是dq 也许有 估计很少

...

是，当时国内基本就是玩gba过渡到psp了，有条件玩pc的又没汉化。所以黄太轨迹人气还是挺高的。再之后就是高清时代了。

Bzesii

发现不少ff粉入坑作是ff7cc

nukejoker

酷乐 发表于 2018-9-21 00:23
旗下品牌“戏画”、“PINK CLOVER”

くるみ

至少本社没出过
而且说实话，戏画早些年的这些黄油和本社游戏的影响力真不是一个水平。
那时的戏画放黄油厂里面算什么地位能有人给我科普下吗？

akari1864

Bzesii 发表于 2018-09-21 00:29:04
发现不少ff粉入坑作是ff7cc

昨天还见到一个cc粉认定国内zack人气比cloud高呢。

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

silverashashash

我也不明白为什么，就跟我不明白泥潭唯一指定jrpg一样

神威奏乱

我也不明白为什么，就跟我不明白泥潭唯一指定jrpg一样

yangchunsiyue

这帖和最终幻想那个可以做合集吗

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

Lunamos

whzfjk 发表于 2018-9-21 01:00
就记得当时每天都能看到拿轨迹和仙剑比来比去的。

尤记得一片夸轨贬仙的博文，具体内容记不清了，就记得有 ...

大概是星无火的这篇大作。

从《英雄传说6：空之轨迹》看中日RPG的差距

终于将英雄传说6通关了，花了好久才平静下来，已经很多年没玩到过如此优秀的角色扮演游戏了。日文版在04年6月就已上市，但一直没有玩日文版的习惯，直到今年中文版出了才开始玩。虽然早就知道这是款精品，但真正玩过之后仍然大为震撼，其品质远远超出了我的预料。

一、总论：这部分作者总体的概述了自己的观点，之后单就剧情进行了详细的论述。

　　首先要说的还是剧情。剧情是RPG的灵魂，也是衡量一款RPG好坏的最重要标准。英6的剧情不用多说了，至少在各大论坛还没见到一个骂剧情不好的。英雄传说系列一向是以剧情出众，卡卡布三部曲的剧本已是接近完美，宏大壮观，让人玩过之后回味无穷，比一些只会死主角和三角恋的国产游戏高明了千万倍。空之轨迹的剧情比起卡卡布三部曲更是有过之而无不及，从头至尾没有任何冷场和拖拉，故事节奏的起伏恰到好处且一气呵成，虽然结局是未完待续，敬请期待完结篇，让人焦急到快疯掉，但我丝毫也没有责怪FALCOM的想法，因为这半截的剧情已经比世界上99%的RPG更加优秀百倍了，作为一个RPG的剧本早就是绰绰有余。听闻续作：空之轨迹SC就是完结篇时甚至觉得FALCOM太慈悲了。以空之轨迹中留下的伏笔来看，再出3，4个甚至更多续集都是轻而易举，只分2部就完结已经是体贴到极限了。



老人的这句话，道出了作者的心声


　　然后就是画面，04年得知英6是3D制作时，第一反应是：绝对不玩。但看了一些公开的截图，觉得品质尚可接受，不仔细看根本看不出是3D的。玩过之后更是大为折服，十多年来第一次觉得一款3D场景的RPG“好看”。从山水房屋到桌椅摆设，一切都是那么协调圆润，没有一丝一毫3D模型的棱角，颜色用的也很漂亮，绝不会出现仙剑3或苍之涛中的透明物件。能把3D的画面做成像2D的，这也算是一种新境界了。

　　空之轨迹的音乐水准也是相当高，让人印象深刻的曲子不下10首。BBS上有些人说不如卡卡布，那也未必。音乐这种东西不像画面，很难硬分出哪个更好。英6的音乐和场景剧情非常协调，成功的烘托出了故事的气氛，最少可得90分。另，一直以为，游戏的第一首正式背景音乐，还有第一首战斗音乐是极端重要的，前者是给玩家的第一印象，后者往往要从头听到尾，都是应该最用心制作的。英雄传说4朱红泪中这一点做的就很好，这次空轨继承了好习惯，洛连特的白天/黄昏两首背景音乐，还有VS杂兵的战斗音乐都很好听。

　　游戏音乐是否和每段故事的地点和情节相配，比音乐本身是否好听还要重要。一款好RPG在制作时应该是游戏和音乐同步制作，不断协调融洽。英6的场景众多，风格差异很大，有乡村小镇、商业都市、工业都市、临海城市、王城、地底隧道、学校、山洞。。。每个场景的背景音乐都非常到位，一听就是同步制作的。国产游戏的音乐同步制作的很少，已知的也就是UJ的游戏。很多大厂商也都是把要求写给编曲，游戏音乐分开做，那样的效果根本不可能达标。

　　空之轨迹的系统也是相当丰富完善。游击士手册、料理手册、结晶回路系统都让游戏的可玩性大大提升。比起纯追求剧情的卡卡布系列，空之轨迹在剧情同样出色的前提下大幅度提升了游戏性。如果说卡卡布三部曲只是艺术品，那空之轨迹就是个艺术性极强的娱乐品。


二、RPG剧情详细分析：

　　曾经有人说：中文RPG和日本RPG差距最小的地方就是剧情。这是我最最鄙视的一句话，说出这句话的人，说他是傻都不配。中文RPG和日本RPG差距最大的地方一直都是剧情，空之轨迹之后，这个差距又拉大了很多很多。接下来就细列一下这些差距的具体表现。
　　
世界观



英雄传说系列有着庞大的世界观

　　一款经典级别的RPG是必须要有自己的世界观的，没有自己的世界观，就算情节再出众也只是个不上档次的二流作品。国产游戏中有自己世界观的作品有2个：天地劫系列和轩辕剑系列，再没有第三个。(仙剑3那个什么六界世界观就别再提了。。。全世界的耻辱)

　　天地劫系列和轩辕剑系列的世界观只是雏形，并未脱离现实世界，只是在现实世界的基础上设定了一套自己独有的规则。而英雄传说系列则是完全脱离现实世界，游戏的整个世界都是原创的。说前者不如后者未免武断，但二者的难度绝对是不可同日而语的。

　　轩辕剑中，要宏大世界地图，有现成的欧亚大陆；要历史事件，有无数大规模战争；要怪物，山海经里的就够用100年；各种名胜古迹，古代遗迹，房屋建筑，服装风格，全都有无数现成的样本。

　　而英雄传说系列呢？一切都是原创，大到世界大陆、国家划分、几百年或更久的历史和重要事件、风土人情都要想到，很多根本不在游戏中表现的东西也必须要设定完善。小至人物服装风格、每一个家具摆件、人物说话和思考方式也都要完全符合这个原创的世界，要把这些都做到完善，所需要耗费的精力远超普通玩家所能想象。

　　而像轩辕剑那样依附于现实世界，唯一的优势就是给玩家亲切感。但这亲切感如果亲切个十年二十年，就彻底失了新鲜感。英雄传说则在一个世界彻底完善后见好就收，重新去创造新的世界，给玩家留下无尽的遐想。

　　对英6的另一个感觉就是“大气”，虽说是虚构的世界，漫画式的人物，但宏大的剧情让人热血沸腾，一个一个性格鲜明的人物让人难以忘怀。写到这里忽然想到了剑侠情缘，那种东西也整天厚着脸皮号称大气，真是无耻。并不是非得贴近真实历史，爱国题材，为国为民才叫大气！那只能证明情商不够，像英雄传说6这样，真正把剧本写好了，哪怕是卡通人物，也一样比那些爱国题材的垃圾大气百倍！

　　英雄传说6是全新的世界背景，和卡卡布三部曲没有任何联系，并且风格差异极大。一个众神战争的世界，一个是飞船大炮的现代世界，互相没有任何关联，却同为英雄传说系列，并且还能让人觉得如此协调，隐隐可以体会到“确实哪里很相似”，实在让人叹服。贯穿这个系列的就是“英雄传说”这4个字！英雄传说，多么俗气没个性的名字，但FALCOM就敢用这名字，把最最简单的“英雄的传说”当作系列的精髓并且一直能做出新意，这就是伟大作品的魅力。这比轩辕剑系列靠一把轩辕剑当中心线索又高明了一个档次。也即是从有招的境界上升到了无招的境界。

　　有谣传说轩辕剑5要将故事设定在清朝，可信度不高。但其实我是很希望这个谣言成真的，如果真能尝试一下近代背景，也算是一个突破，毕竟春秋战果秦晋隋唐已经都有了，再在中国古代做文章也很难再有什么作为，有可能的话，非常希望有生之年能看到21世纪校园题材的轩辕剑8，我并不是在说梦话。

剧本

　　剧本不是剧情，一款RPG，想有个精彩的剧情并不难，塑造一堆帅哥美女，来点紧张战斗，生离死别，中间再凑点小分支，一个剧本就出来了。再配上点音乐，女主角献身，人是感性动物，没准就这么轻易的被感动了。就算被老玩家骂垃圾，不是还有无数初中生小孩吗，总能赢得不少掌声的。但这样上不得台面，走不出国门，只能骗小孩的“精彩剧情”终究是被人唾弃的，优秀的剧本，要让人反复研究之后仍能赞叹不已。

　　空之轨迹的结局，180度大逆转，给人巨大震惊，但却并不让人感觉牵强，反而非常有信服力，因为前面已经做了足够的铺垫，并且让人察觉不到，最后谜底揭开时有恍然大悟的感觉，再读一下旧档重新玩玩，更是不得不赞叹编剧的高明。很多国产游戏为了追求离奇的情节，故意哗众取宠，最后把剧本做到前后矛盾，破绽百出，已至于自己都不能自圆其说，那就很煞风景了。


在游戏中推动情节发展的动画很多


　　节奏

　　节奏是中日RPG功力差距相当明显的一个地方。仔细观察的话可以发现，如英雄传说6这类优秀的日本RPG中镜头切换是相当频繁的。而大部分的中文RPG则很少有这种切换，往往都是从头到尾以主角为视点，就算偶有镜头切换到其他角色处，也都只是应付性的，对游戏情节并无什么推动效果。空之轨迹的切换则是将主角和其他角色做到随时互动，非常有助于更透彻的从整体感受整个剧情。

　　每章的章前章后都有一段颇长的自动剧情，全都是很重要的情节，进展之后再出现全屏的新章标题，然后才是正式游戏，感觉非常好。

　　细节

　　又一处非常明显的差距，看起来似乎并不重要，其实无数不起眼的优秀小细节可以将整个作品的水准提升不少，对剧情的气氛也是大有帮助，例子很多，自己去游戏中体会就好，这里只举一个例子。

　　拯救女王行动中，最后遇到了洛伦斯少尉。战斗即将开始，神秘的洛伦斯第一次摘下了头罩，现出了银发的英俊面孔，就在说台词“虽说你们是女人，但我也没打算手下留情”，还没进入战斗时，背景音乐已经换成了战斗音乐，说完最后几句台词之后进入战斗，战斗曲一直没有停顿，就这么持续播放着开始战斗了。虽然只是一点小小的动作，但效果却比进入战斗才切换战斗曲要好的多。

　　另外在进入战斗前，洛伦斯少尉是跑步冲来，然后镜头一闪进入战斗画面，而不是直接切换，就这些小细节都很能提升游戏气氛，国产游戏就很少去想这些，而总是整天琢磨迷宫和战斗。

　　说到国产游戏的优秀细节，最令人称道的就是轩辕剑3中进入炼妖壶的设定。这个设计实在令人拍案叫绝，RPG中可以随便闯进民宅和陌生人聊天，却不能和朝夕相处的队友说句话，一直是个遗憾，轩3中可以随时进炼妖壶和队友聊天，随当前情节不同，聊天内容也会不同，有些对话非常精彩，胜过主线剧情的台词。可惜如此有创意的点子多年来也是屈指可数，因为大多数浮燥的伪玩家是不会注意这些“没有意义的东西”的，那群白痴只关心哪里适合练级，那种人不适合玩RPG。好在最近几年那些垃圾都跑去玩垃圾网游了，很好，单机游戏本来也不是他们配玩的。

　NPC


还是用这张图片吧，NPC都说了：神作啊神作


　　在英雄传说6中，哪怕是发生了一点小事件，城内的上百个NPC的对话内容都会全部更新，连周围根本不用再去的几个城市村庄的N多NPC的对话也都一起更新。 玩一个小时，发生了连续几个无关紧要的小破事件，几百个NPC的对话可能已经全部更新了N次，文字量就好几万，连和卖东西的人对话，都会出现“交谈”和“买东西”两个选项，而非直接买东西！这么多NPC对话，90%的对话根本没人会去看。没人去看，也要做。日本人做事就是这么认真到变态，聪明的中国人是绝不会把精力花在这种“没有意义”的地方。但日本人费了这么多心血，换来的就是游戏时让人觉得这简直是一个真实的世界，每个NPC都是和主角一样真正的“人”，和其对话，聊的都是最新的事情，在这样的游戏环境里完成了任务，成就感会相当高。而以后再玩国产RPG，NPC从头到尾就会说那一句话，就会觉得很受不了，真实感大大降低，城市像个死城。任何事都怕对比，别人在进步，自己停滞不前，那就会被抛下。

三、音乐与画面

　　音乐

　　剧情和各类细节是中日RPG差距最大的地方，而差距最小的就是音乐了。国产游戏唯一达到世界水准的也就是这音乐了。

　　画面


FALCOM的人设是没的说


　　空之轨迹的人物肖像很漂亮。但日本游戏中最不值钱的就是帅哥美女，在这种环境下，空之轨迹的人物单说精美的话只能算中等，绝对不算出众，最值得称道的是人物的表情，几乎每个主角都有二十种以上表情，一些差别很小的表情不仔细看根本分辨不出区别，但仔细对照的话就可以看出神态还是有差别的 。游戏最后，教授出现揭开阴谋的那一段，教授一共只有几十句台词，狂点鼠标一分钟就过去的剧情里，却出现7种新的表情！这只是一个配角！！其实就那段剧情来看，3种表情足够用了，但制作者却没有丝毫敷衍，如此认真的态度，换来的就是更加出色的气氛效果。相信玩过这段的人都会留下深刻印象。

　　有个典型的反面例子就是金庸群侠传，在当时虽然算是经典，但所有人物就都只有一个表情，几乎所有的NPC都一动不动。玩起来超级压抑，死气沉沉，98年之后再玩就已经忍受不了了。其实单一表情的话还不如像卡卡布三部曲那样根本就不要人物肖像，那样起码还可以有点想象空间，比一张剪纸片强。后来的武林群侠传让人感觉就很有生气，虽然人物肖像还是只有一个表情，但系统和小游戏丰富了N倍，满场的NPC都有小动作也是原因之一。

　　游戏的场景非常漂亮，但这不是重点，现在随便哪个垃圾游戏的画面也都不差。还是细节体现差距：空之轨迹的5个重要城市从内到外都是完全截然不同的风格，房屋建筑，室内摆件，街道格居，都能体现出当地的特色，每间民房的家具都是不同的，无数和剧情完全无关的NPC的住宅都有3，4个房间，2层楼。而国产游戏。。。从头到尾所有城镇的桌椅恐怕都是一个家具厂生产的。

　　还有太多想说的，不过一时想不起，这一篇感想也很乱，因为没打草稿，即时写出的，乱就乱吧。总之英雄传说6是我玩过的最好的RPG。虽然承认一个新游戏“是我玩过的最好的”这种行为比较菜鸟，但我拼命回想了十多年玩过的数百个RPG，确实没有一个比空之轨迹优秀，想不承认也不行。

gane1010

pc psp 汉化

镜像导航图

其他大部分优秀JRPG没PC版。

铅笔

gane1010 发表于 2018-9-21 10:38
pc psp 汉化

说白了就是门槛低。玩起来不要钱。游戏简单好上手。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.3-play

blueelf

镜像导航图 发表于 2018-9-21 10:39
其他大部分优秀JRPG没PC版。

这是10年前的理由，现在早就不成立了
FF系列传说系列最近几作都出了PC版，很火吗？DQ11现在破解汉化都出来了，3DM专区热度也很一般

椎名mahuyo

就是其他大点的JRPG没出PC版而已，到闪轨时期，人气已经跟原来比低多了