话说回来，光线追踪，啥时候用到黄油上……

dumplingpro · 发表于 2018-8-30 13:53

光追的一个优势就是质感会非常好，其他游戏还好说，放在黄油上就是质变啊，尤其搭配VR使用更佳……

艹普通3D模型，变成艹有质感的3D模型，艹纸片人，变成艹手办，想想就有点兴奋。

不过实在担心I社的技术力够不够，倒是虚幻UNITY这些通用引擎，肯定是会加入光追支持的，不知道会不会有人用通用引擎做光追黄油。（光追制作其实比普通传统游戏简单，因为都是模拟现实算出来的，而不是耗尽心思做出来的障眼法）。

Zest · 发表于 2018-8-30 14:20

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cosx · 发表于 2018-8-30 14:29

不如期待fow不用sfm做片子

苏西踩我 · 发表于 2018-8-30 14:40

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dystopiaground · 发表于 2018-8-30 14:43

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qwased · 发表于 2018-8-30 15:15

用起来应该没啥难度，问题是11区玩家的pc普遍都很辣鸡跑不动啊，加上那屎一样的优化

violettor · 发表于 2018-8-30 15:17

dystopiaground 发表于 2018-8-30 14:43
说实话我觉得M社的人物模型物理碰撞之类的做的比I社好多了，感觉技术实力比I社强，更容易社保，不过好像是 ...

M社是COM3D2那个吗

dystopiaground · 发表于 2018-8-30 15:27

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贾德 · 发表于 2018-8-30 15:28

有那个钱谁还去做黄油

屈江鸟 · 发表于 2018-8-30 15:37

みこにそみ画风更萌豚，不过14年那会的NICO同人就有自由操控的第一视角，非常惊艳

yongze · 发表于 2018-8-30 15:37

本帖最后由 yongze 于 2018-8-30 15:39 编辑

dystopiaground 发表于 2018-8-30 15:27
不是，是みこにそみ
有黄图，上班的话打开的时候注意下http://www.dlsite.com/maniax/circle/profile/=/m ...

这家真的好用，每部都在进步，直至放课后那部达到了该社团作品质量的顶峰，配合按键精灵设置次次射爆，角色模型，声优演绎，姿势体位俱佳，关键还有热心人士步兵补丁支持。期待后面新作丰韵兔娘和纤细猫娘那部，试玩真的不错

sjbssd · 发表于 2018-8-30 15:41

日本企业技术力天花板是光荣那帮人，你想想就懂了。

物理毒狗 · 发表于 2018-8-30 16:03

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dumplingpro · 发表于 2018-8-30 16:15

sjbssd 发表于 2018-8-30 15:41
日本企业技术力天花板是光荣那帮人，你想想就懂了。

主要是，光追其实是大大降低了技术要求的——如果用通用引擎的话。

以前要做好一个画面，得各种预渲染，光追就是现实怎么摆就怎么摆。

sjbssd · 发表于 2018-8-30 16:37

dumplingpro 发表于 2018-8-30 16:15
主要是，光追其实是大大降低了技术要求的——如果用通用引擎的话。

以前要做好一个画面，得各种预渲染， ...

工作室开在日本的厂商里没几个会做能用的到这种技术的作品，都不需要考虑这种事情。

天神十三煞 · 发表于 2018-8-30 20:19

本帖最后由天神十三煞于 2018-8-30 04:22 编辑

M社最新作又双叒叕跳票啦
叫insult order
发过了
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1738779-1-1.html

/g/1268500/d18c0d06e9/
大致上随时都是这个效果了，这个应该是加了mod的，原版光影没这么好
再去搜搜Unreal Engine Photorealism系列的装修
注意上述光影追踪都不是现在最新的模式，换现在的RTX应该更强
建模师arhoangel等了解一下
Miku BoomClap看看
再合上述手办或奶油建模型揉在一起
差不多就是目前阶段能做到的3D黄油极致了

苏西踩我 · 发表于 2018-8-30 20:20

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normalli · 发表于 2018-8-30 20:41

dumplingpro 发表于 2018-8-30 16:15
主要是，光追其实是大大降低了技术要求的——如果用通用引擎的话。

以前要做好一个画面，得各种预渲染， ...

光追目前只在旗舰次旗舰显卡上才有，次世代主机很可能赶不上了，悲观的说下一个世代光追都没啥大作用

fang帅 · 发表于 2018-8-30 21:32

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冬眠的龙凰 · 发表于 2018-8-30 21:52

苏西踩我发表于 2018-8-30 20:20
找着了，老美垃圾黄油的广告图，这种unity引擎配合daz资源的黄油，分分钟就能上光追。
但泥潭会有人想玩吗 ...

看了让人想出家

violettor · 发表于 2018-8-30 22:27

天神十三煞发表于 2018-8-30 20:19
M社最新作又双叒叕跳票啦
叫insult order
发过了

emmmm图没了能在这楼补一下吗

大泉凉 · 发表于 2018-8-30 22:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

dumplingpro · 发表于 2018-8-30 22:59

sjbssd 发表于 2018-8-30 16:37
工作室开在日本的厂商里没几个会做能用的到这种技术的作品，都不需要考虑这种事情。 ...

只要不纠结自己做引擎的话，用现在通用引擎很容易做的，一堆做效果图的都喜欢拿UNITY之类的游戏引擎做，或者搞搞搞光线跟踪。

没想象中那么复杂……

sjbssd · 发表于 2018-8-30 23:09

dumplingpro 发表于 2018-8-30 22:59
只要不纠结自己做引擎的话，用现在通用引擎很容易做的，一堆做效果图的都喜欢拿UNITY之类的游戏引擎做， ...

最好是这样，感觉引擎授权费都够他们做个游戏卖钱了。

lh4122 · 发表于 2018-8-30 23:53

normalli 发表于 2018-8-30 20:41
光追目前只在旗舰次旗舰显卡上才有，次世代主机很可能赶不上了，悲观的说下一个世代光追都没啥大作用 ...

20/21年应该只能出7.75代，光追只是一方面，7代首发用的GCN1.0，到8代用一年后就不再更新架构的GCN6.0？搞代中升级都不行了

lh4122 · 发表于 2018-8-30 23:53

normalli 发表于 2018-8-30 20:41
光追目前只在旗舰次旗舰显卡上才有，次世代主机很可能赶不上了，悲观的说下一个世代光追都没啥大作用 ...

20/21年应该只能出7.75代，光追只是一方面，7代首发用的GCN1.0，到8代用一年后就不再更新架构的GCN6.0？搞代中升级都不行了

w酱 · 发表于 2018-8-31 00:04

本帖最后由 w酱于 2018-8-31 00:10 编辑

dumplingpro 发表于 2018-8-30 16:15
主要是，光追其实是大大降低了技术要求的——如果用通用引擎的话。

以前要做好一个画面，得各种预渲染， ...

贴图还是要美术画的，substance painter了解一下，要画面特效好，首先贴图质量要过硬才行

日厂这方面没钱没技术，美术成本都堆不起，有的厂子后处理技术上去了，然而模型让人撸不起来，不出个凤姐已经谢天谢地了
—— 来自 samsung OnePlus A5010, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2-play

zqr211 · 发表于 2018-8-31 00:09

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天神十三煞 · 发表于 2018-8-31 02:41

violettor 发表于 2018-8-30 06:27
emmmm图没了能在这楼补一下吗

并没有图
是易恒泰的连接

LHO · 发表于 2018-8-31 09:06

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驴和标签 · 发表于 2018-8-31 09:08

苏西踩我发表于 2018-8-30 20:20
找着了，老美垃圾黄油的广告图，这种unity引擎配合daz资源的黄油，分分钟就能上光追。
但泥潭会有人想玩吗 ...

我想玩啊，社保
有地址吗

dumplingpro · 发表于 2018-8-31 09:46

lh4122 发表于 2018-8-30 23:53
20/21年应该只能出7.75代，光追只是一方面，7代首发用的GCN1.0，到8代用一年后就不再更新架构的GCN6.0？ ...

不会的，因为制作游戏的时候，肯定会用到实时光追。

光追这个东西，在电影啊、渲染效果图啊、做骗人游戏CG啊，这些方面都已经很常见了，大多数引擎对非实时的光追肯定是支持的。

再进一步，各路通用引擎（虚幻UNITY这些），和大厂自家引擎，支持实时光追也是迟早的事情。（现在NV的各种游戏演示，其实演示的不只有画面效果，还有就是在说明，自家引擎里已经增加了实时光追的支持）

而实时光追即使不用在玩上面，用在在开发阶段是非常有用的东西，比如很多静态场景，需要直接把光影渲染好，固定到到贴图上。想想调整一下场景即时出效果，和调整一下N久才能出效果，这个工作效率差距不是一星半点。

所以开发过程的开发板游戏，应该是支持实时光追的。只要PC版确实是右键另存为，没有刻意去阉割，实时光追的选项应该是存在的，或者至少控制台/改改ini/或者打MOD能开启。

当然强行开的话，效果可能没调过，卡到死这种情况是肯定有的，毕竟只是做开发，1帧都没问题，真要运行的时候，性能不够直接双卡走起……

lh4122 · 发表于 2018-8-31 10:07

dumplingpro 发表于 2018-08-31 09:46:40
不会的，因为制作游戏的时候，肯定会用到实时光追。

光追这个东西，在电影啊、渲染效果图啊、做骗人游戏 ...

问题是21年大概率还是用不起，实际换代时间要拖到24年左右，20年可能出个ZEN+NAVI的机器，但保持对本代完全兼容，真正换代等24年，激进一些大量砍ROP单元，简化开发同时也强制换代

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

fantasya · 发表于 2018-8-31 10:10

落后于时代了……

现在才知道还有M社……回头找找看资源，我来试试……

freshboom · 发表于 2018-8-31 10:39

yongze 发表于 2018-8-30 15:37
这家真的好用，每部都在进步，直至放课后那部达到了该社团作品质量的顶峰，配合按键精灵设置次次射爆，角 ...

马克谢发车

天神十三煞 · 发表于 2018-8-31 10:43

本帖最后由天神十三煞于 2018-8-30 19:02 编辑

为什么你们有主机能主导引领画面技术革命的错觉

从DOOM时代开始就一直是PC在决定未来

十年前孤岛危机的曲面细分物理引擎等等，没等当时主机过时就成了三A的标配，这些都是阵痛，实时光追也是这种级别的甚至更高一点是业界一起推的

业界一共有几个五年？现在主机还是不是五年都不硬件升级？别想那么少，这技术能不能普及根本就不是下代主机用不用能决定的

今年三月发表开始吹的实时光追实现那一套是高度抽象的算法，自然上directX vulkan opengl都可以加入这些新支持，旧显卡都用自然没问题，但是效率就会很低
因为光线运动的复杂性各家算法也不一样难以难以并行，以前要特别准确靠小学生公式级别[堆cuda core]的GPU去搞并行是很麻烦的，
所以大片CG都是靠拥有博士后水平(指令集)CPU进行光线追踪部分补足慢的可怕，现在是软的方面有了统一的算法架构让GPU可以支持大量并行运算。
也就是说现在黄老板做了一个单独的硬件芯片来大量并行复现CPU进行的那些运算，效率会大大的提高，
软的即算法统一细节方面还会再提高，硬的方面也会提高，这种进程是双向的，可能需要好几年才能实现完全过渡
一般用户可以不看好初代RTX没关系，但实时光追未来必然是趋势，说是黄老板自嗨的东西完全是错误想法，这是业界共同会推的东西

另外不止vulkan跟进了，
新核弹新闻糊脸才几天就农企就坐不住找人在放风自己也在做类似的东西了

天神十三煞 · 发表于 2018-8-31 10:53

本帖最后由天神十三煞于 2018-8-30 19:03 编辑

@lh4122
@normalli

AMD本身几年前在业界就丢的有fireray在开源社区，只不过没钱想要大佬去支持建设没人鸟他们而已
最近看RTX出来坐不住也又在放风了，主机下代还没锤死，加上光追也是指不定的，或者半代升级，我感觉就算半吊子也许都会硬上，没出来前所有的预判都不一定准确

实时光追类技术最重要的不是画面提升多少
而是制作效率的变化，3A大作成本与日俱增，这种东西出来简直太讨喜了

66666 · 发表于 2018-8-31 10:54

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66666 · 发表于 2018-8-31 10:57

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dumplingpro · 发表于 2018-8-31 11:03

本帖最后由 dumplingpro 于 2018-8-31 11:12 编辑

lh4122 发表于 2018-8-31 10:07
问题是21年大概率还是用不起，实际换代时间要拖到24年左右，20年可能出个ZEN+NAVI的机器，但保持对本代完全 ...

主要是各种3D引擎本身，只要是稍微有点技术的，肯定是支持实时光追的。

虚幻和UNITY这几个通用引擎大厂肯定是支持的，如果黄油用这些通用引擎，用光追基本上就是设置打个勾，换个接口函数的问题。
或者反过来，其实大作画面好，主要三个部分：
一个是引擎技术含量高、
一个就是做模型、做贴图、做场景做的精细，各种外包堆人力。
一个就是场景用光追之类的技术，预先渲染好（比如固化到贴图），显得比较真实。

对于黄油来说，引擎反正用通用3D引擎，技术不会差多少。
黄油只要人物OK就行，场景无所谓，集中人力堆到几个人物模型上就行，精细度也不至于太差。
加上直接实时光追，预先渲染这些技术都不用自己动手了……

----------------------
PS：甚至有点追求的黄油公司还能上动捕，现在我用VR买几个额外跟踪器，在家里都能给自己全身动捕。

全身动捕+支持实时光追+VR的黄油，我……

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