中二电波台真爱楼

子夜微雪

shinna 发表于 2024-7-5 01:09
才看完你台新视频，台长楼应该能讨论台长视频吧。首先花田三人肯定是先想好开头结尾再想的中间过程这没啥疑 ...

从来也没有人说剧本是严格按照三种分类的，台长在视频都举例过海贼王，前期是向日葵后期变群像的例子就是很不严格了——你从剧本创作角度来看和分类，就只能看剧本是怎么演出来的，而不是怎么找补更合理，nina事实上高强度正论输出就说明了剧本不是以自我矛盾出发的
篇幅再长也不行其实不是说篇幅长了也解释和完善不了主配角的行为逻辑，而是这种情绪流写法，篇幅长了只会接着下一个爆点把你的情绪，或者说注意力带到下一个事件，而不会去把叙事重心留给说理和细节。事实证明很多人就吃这一套，花田也很擅长这一套，所以篇幅长了也不会对现有故事有什么影响，所以9.10.11.12.13回里每一个事件都是独立且突然地蹦出来的，不希望你停留回味故事脉络，更不会去删掉几个匀一匀叙事逻辑，这些选项一开始就不会有

—— 来自 S1Fun

Seabiscuit

如果mujica烂了你台不发视频骂，会被哭友清算吗

樽——見

婆罗门最不能忍的永远都是自己讨厌的东西被别人喜欢

dqtql

Seabiscuit 发表于 2024-7-5 01:36
如果mujica烂了你台不发视频骂，会被哭友清算吗

台长大概会发视频说鸡其实没有烂台长专开逆风局

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

老贝

接着哭友，下一个攻击楼友的恐怕就是鸡友了，天天贷款Mujica要烂。

shinna

子夜微雪 发表于 2024-7-5 01:32
从来也没有人说剧本是严格按照三种分类的，台长在视频都举例过海贼王，前期是向日葵后期变群像的例子就是 ...

我的观感是倾向于剧组先定了框架中的各个事件，然后再匹配角色的行为，所以我会觉得后半段显得拥挤不是剧组主观而是客观导致的（花田自己也说了），因此我觉得篇幅自然能解决问题，当然这个具体情况谁也不知道，我认为我的观点证据更多就是。
关于nina的讨论其实品鉴的够多了，自我矛盾在486个人回就体现出来，就看你是把nina当成推动剧本的正论机器还是存在于作品里的有想法的角色了，这应该是是否接受nina这个角色比较关键的点

没取名啊

shinna 发表于 2024-7-5 01:09
才看完你台新视频，台长楼应该能讨论台长视频吧。首先花田三人肯定是先想好开头结尾再想的中间过程这没啥疑 ...

给再多篇幅也没用是肯定的。因为花田在处理角色时已经犯了积重难返的错误，无论这背后的原因是花田自己笔力不足还是他就故意这么写然后用其他手段来掩饰不让观众发现，两种情况下都只会越写越露怯。仁菜的问题在于她的坚持和反抗是虚无缥缈的，她只是在用这种行为来彰示自己的特别，观众在通过欣赏她的这种特别而获得感动，而不是因为她坚持东西有多真 善 美或反叛的东西有多假恶丑。这种虚无是迟早要露馅的，但花田在本作中选择的处理法是避开并掩饰它。不负责任地猜测一下，他既然逃了大概就说明他没有笔力正面来面对这个问题。所以如果要再给他更多篇幅，无论是继续逃避还是直面问题，他都写不好。

usodakedo

因为两个我都不喜欢，所以私心有点希望母鸡卡烂了，然后你台破防，场外进行清算大乱斗
不过又感觉自己这样想法太阴湿了

—— 来自 S1Fun

明内幽

你台早该清算了（日常）

shinna

没取名啊 发表于 2024-7-5 01:52
给再多篇幅也没用是肯定的。因为花田在处理角色时已经犯了积重难返的错误，无论这背后的原因是花田自己笔 ...

”彰示自己的特别“倒没感觉到。觉得虚无大概是事件太多，然后收尾又快的原因吧，每个事件里其实所谓正论我是觉得挺具体的。
因为没把对方角色塑造成反派所以没能完全体现主角的正论，可能有这个原因，我也觉得这个写的不太好，一拳打在棉花上的感觉。但仔细一想最后花田用”都没有错“解释，某种程度上规避掉了这个问题，算是讨巧了。

sylccll

shinna 发表于 2024-7-5 01:09
才看完你台新视频，台长楼应该能讨论台长视频吧。首先花田三人肯定是先想好开头结尾再想的中间过程这没啥疑 ...

故事类型当然不能这么分，那段只是泥台说这片是个众星捧月的大女主番剧罢了
至于篇幅问题，有的问题确实不是增加篇幅能解决的，甚至写的越多越垃圾

moras2694

我先前预测的国内gbc热度以后会大幅下降，浓度也远不如go，结果你台还隔着添柴是吧，mujica只有半年了，go的视频还出得来吗

明内幽

gbc热度大幅度下降怎么可能，就最近打架再打几个月都能过度到各自live了

没取名啊

shinna 发表于 2024-7-5 02:02
”彰示自己的特别“倒没感觉到。觉得虚无大概是事件太多，然后收尾又快的原因吧，每个事件里其实所谓正论 ...

事太多太快是一方面，不完全燃烧与未完成感的里层原因是花田没有回答“你仁菜坚持的到底是个多么好的东西，反叛的到底是个多么坏的东西”这个问题。这本应是这类叛逆角色的闪光点的基石。
举个例子，卡缪·维丹的坚持与反抗在z高达剧中讲得很明白，并且他在反抗战场中最极恶的存在时嗷的一声疯了，因此观众都感到唏嘘难过。而同片场的卡兹小朋友因为自己喜欢一个粉毛女人而一度反叛奥古，也表现出了青少年带有青涩和不成熟的不羁，但观众会为他的死表现出像对待卡缪那样的惋惜吗？
回过头来说仁菜，她的坚持是学生时代那个没有错的自己，反抗的是不遵从自己内心的歌，这两者都有各自站不住脚的地方，要解释太麻烦就不具体说了。花田没法把这两者写成真 善 美或假恶丑，所以到了最终回观众无法感受到她的坚持与反抗的价值所在，这是个严重的问题，也是未完感的重要来源。

Cloude_L

认真看完了，太好笑了忍不住一直截图……

明内幽

逛了下哭狗两边对线
只感觉浪费了时间，一阵虚无感….
不如说现在看这种二偶企划番也要拉数据填表格看番了嘛…..
无趣，反正在争个什么高低一起都会被前辈乱杀

skives

gbc剧本的失败其实恰恰不是因为nina一直正确
而是因为nina在前八集一直正确
到了第十集 花田还是忍不住去否定nina 肯定nina的老爹了
这个选择导致一路崩到了底

没取名啊

所以仁菜能够获得人气与喜爱的原因就是她倔强的水准很平易近人，只不过普通人对自己的倔强会选择憋着。而花田塑造了一个能够包容我们这些平凡的倔强并且能让我们一直赢的世界，然后再把这个普通叛逆小孩丢进去，于是观众就在强烈的代入感中获得感动。
这么看的话花田也算是比较敏锐地抓住时代脉搏了，迎合了很多人的需求，但是不代入角色而只观察角色塑造的人和能看穿这层温柔滤镜的人就不会买账了。

明内幽

问题是如果nina一直正确的话那这gbc也崩了

因为这番基调就是所有人都没有错（至少本意都是好的），gbc企划总该要收束成和解这一条线

Cloude_L

是这样的，不停的献祭便宜反派也是一个办法

mereme25

二台最近看海虎了?又是呱又是惊世的，之前还劲

—— 来自 S1Fun

shinna

没取名啊 发表于 2024-7-5 02:16
事太多太快是一方面，不完全燃烧与未完成感的里层原因是花田没有回答“你仁菜坚持的到底是个多么好的东西 ...

这就要看是因失败否定反抗，还是因失败肯定反抗了，我觉得不同人的看法大概是不同的。然后觉得一定要反抗十恶不赦的东西才算真 善 美那我觉得也是个人的自由，可以理解，我也很同意仁菜这个形象最后的成长看起来并没有完成，那句”原来你也看空之箱“留白实在是太大了。
其实台长视频里我最不满的还是混淆概念把小孩姐塑造成”我有玉玉症“”我被霸凌所以我做什么都对“”可怜人必有可恨之处“的形象。可以说小孩姐某些场合坚持的正论在某些人看来无关紧要，但是往这个方面去引导有点太恶意了。

tiro_finale

泥台这个视频看到最乐的弹幕：“米凯拉的大卢恩碎了，魅惑的力量失效了”

没取名啊

shinna 发表于 2024-7-5 02:43
这就要看是因失败否定反抗，还是因失败肯定反抗了，我觉得不同人的看法大概是不同的。然后觉得一定要反抗 ...

那我继续解释，仁菜和卡缪、法修还有热气巴萨拉的区别在于，她的倔强非常平易近人，或者说她就是倔强本身，而倔强的具体目标则是模糊的。我们看到卡缪反抗不义的战争而疯掉，看到法修博爱众生却不被理解，看到巴萨拉没人鸟他却还是唱了十几集的歌时，萌生的感情是敬佩。而对待仁菜，我们会感到羡慕，羡慕她敢于坚持自我。前面那仨人也都坚持自我，但我们的感情更多在别处而非羡慕，因为他们坚持的东西对于我们普通观众来说太崇高了。
而仁菜的倔强是我们每个人心里都有的倔强，我们也想像她一样倔强一把，所以会感到羡慕。但这还不够。为什么我们只是羡慕而不会实际行动呢？因为坚持倔强是有风险的。花田在剧中通过种种方法排除了这些风险，让仁菜可以100%释放自己的倔强。既然没了风险，那自然就只剩羡慕了。
而问题就在于，这样的仁菜太平凡了，她的人物弧光只到了“能够坚持倔强的普通人”的水平，她并不伟大，所以在除了代入感以外无法提供给观众更多感动，造成了结局的脱力感。另一方面，花田的魔法滤镜是很脆弱的，一旦被揭开就会直接暴露仁菜的坚持缺乏伟大的闪光点，反而是在包装下其角色才能够成立，发现了这个滤镜的观众将不会获得任何感动。

至于台长所谓混淆概念的部分，有一定程度吧。但是霸凌事件是仁菜能够开始反叛的基石，二台在表述这部分时意思能感受到，不过用语并不算严谨。

Cloude_L

“老兵”安柏赫：8话后觉醒了ll和舰队收藏前世记忆，对拉塔恩实施天诛的花田老黑粉
“红狮子”芙蕾雅：被爆爆爆吸引而来，最后在剧中的人情世故和103中不明就里，加入了战场，成为了普通路人观众
“角人”：被花田魔法感化的前战狂go友，虽然因为四处对线当串子算不上什么纯良，但他生为泥土，死后回到泥土
穆尔：被朋友推荐于是来看gbc，但是后面不知道什么时候开始就没再加入讨论了
休里耶：看京吹看的
“落叶”丹恩：被抖音安和昴剪辑吸引来的颜粉观众，享受到了最后一刻，就是后面戏份少了点
“金针骑士”蕾妲：这个不太懂，还是看看视频评论区吧

AraragiRintarou

真要聊GBC的话，我认为花田对27与粉毛的描写很奇怪。前期出现粉毛时，滤镜加爆刺，很难不让人觉得是有意把粉毛塑造成反派，27中期对粉毛的态度也基本是敌视。但到了结尾，原来粉毛是对27好啊，来了个“told you so”。那前中期27对粉毛的敌意是出于什么心态，我理解不能。

shinna

没取名啊 发表于 2024-7-5 03:06
那我继续解释，仁菜和卡缪、法修还有热气巴萨拉的区别在于，她的倔强非常平易近人，或者说她就是倔强本身 ...

你前面论述的完全没毛病，但我也说了感动和平凡并不矛盾，有些观众能从中共情，自然也有观众觉得nina闹麻了，别人的情感也不是其他人能否定的。
无法让更多人共情的一个原因我认为还是逻辑转折过快导致出戏，编剧没这水平，需要更多篇幅阐述角色行为合理性，同时也为本身的高尚性背书

Cloude_L

AraragiRintarou 发表于 2024-7-5 03:22
真要聊GBC的话，我认为花田对27与粉毛的描写很奇怪。前期出现粉毛时，滤镜加爆刺，很难不让人觉得是有意把 ...

我认为这部片前中期非常频繁的利用作者和观众的信息差制造误会从而进行了烂炒，小孩姐此处的反常发病行为只是制造误会中牺牲了一点人物行为的连贯性
——如果是剧本没问题，小孩姐就是要在这里发个病的话，那她可能就有点精神问题了

AraragiRintarou

Cloude_L 发表于 2024-7-5 03:31
我认为这部片前中期非常频繁的利用作者和观众的信息差制造误会从而进行了烂炒，小孩姐此处的反常发病行为 ...

主要我个人挺看重角色的行为逻辑的。在看13集前我还在想花田大老师要怎么写27和粉毛，因为当时我觉得27和粉毛之间肯定有冲突，不然前面的滤镜和27对粉毛的敌意很难解释。花田大老师给我的答案是粉毛是好人，但他这样写的话，27对粉毛的行为逻辑就变得抽象起来了。

tsoulgain

AraragiRintarou 发表于 2024-7-5 03:22
真要聊GBC的话，我认为花田对27与粉毛的描写很奇怪。前期出现粉毛时，滤镜加爆刺，很难不让人觉得是有意把 ...

不止，第五集之前，27对dd的态度是mmk的前任，她好奇mmk的过去，虽然mmk不想提，但27觉得我是mmk的铁粉，我要知道mmk的过往。mmk不提就直接餐厅里泼饮料。自己不想被提及的80过往就避而不谈。到这里为止，dd在小孩姐心中的形象是mmk的前任，不允许mmk对dd有任何隐瞒

而第五集之后看到粉毛后，27直接把她对粉毛的敌意上升到对整个dd的敌意，并且直接把“赢过dd”定成了刺团的整个基调。发现粉毛是dd主唱之前，没有一句台词是27要赢过dd之类的。27本质是把她对粉毛的私仇裹挟了整个刺团。上一个把个人复仇行为上升到集体的人物，已经在水里打滚了。

而事实上商业出道唱自己的歌和赢过dd有什么必然联系吗？这之间的联系是27强行加上去的。roselia想要冲击巅峰也从来没把打到ras当成团魂每次团建说一遍。本质对dd的敌意来自于对粉毛的敌意，而对粉毛的敌意来自于27的自以为是。因为27本质就是个从小被惯坏了，觉得只要我自己闹别扭撒娇就会有人迁就来哄，事实上也确实有人开哄，这就让她觉得“我觉得”就是正论。而当观众看法和她观点不重叠的时候，那就出大问题了

—— 来自 samsung SM-S918U1, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

tsoulgain

AraragiRintarou 发表于 2024-7-5 03:43
主要我个人挺看重角色的行为逻辑的。在看13集前我还在想花田大老师要怎么写27和粉毛，因为当时我觉得27和 ...

至于为啥小孩姐从小被惯坏了

第二集她对486的恶意就来的莫名其妙，486只是想和她拉近关系，避免尴尬寻找话题。结果小孩姐自顾自觉得486高高在上开始闹别扭，mmk过来劝她直接



活活的小孩闹别扭，结果闹完脾气，灯还是要的，便宜还是要占的



反而是486后面还在安慰小孩姐。整

后面第七集还有个很有意思的细节

tomo聊起rupa和她自己过往



一个大小姐都能有这样的思考，而我们的小孩姐


那你为啥没有想过呢，是不是就因为你之前尽可有人可以依赖？

然后小孩姐终于想到这茬

合着您之前的骨气都是家里给的，什么2.5次元骨头社。所以直到第八集，小孩姐给我的观感都非常差，她所谓的正论给我的感觉就是没有经历过社会毒打的呓语，而这些甚至是可以直接从剧中的台词中推敲出来的





—— 来自 samsung SM-S918U1, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

usodakedo

dqtql 发表于 2024-7-4 22:48
泛式上次杂谈回直播还对失忆11集赞不绝口来着

泛式主要夸了制作水平

—— 来自 S1Fun

lalalaben

nina给我的观感就和昨日之歌动画里的那个花江夏树配音的弟弟一样，一直胡搅蛮缠结果真的把男主和女主弄分手了。

Vacuolar

对于gbc观感的这叠醋，我想过一个很大的饺子：激进和平主义的潜移默化，只有和解一条路，日本创作者还能够写好反派吗？
但是这个议题会把葬送的芙丽莲吹太高，论证过程也太键政最后也感觉很蠢，更不希望看到那种神神叨叨下判断的视频。
但不那么魔怔地下定论，也不难发现，日本人2010年后经常创作思路会硬被掰向不得不跟犯了错的人和解，或者干脆每个人都是好人。这个现象跟透心凉在文化方向政策的具体联系，有点论证的空间。

ACE_

漏油汴京没意义，现在哭友直接换赛道，拿着**、哔哩哔哩的播放量说事。“我播放量高所以就是好！”实属戏里数据不行戏外补了。

ACE_

漏油汴京没意义，现在哭友直接换赛道，拿着ytb、哔哩哔哩的播放量说事。“我播放量高所以就是好！”实属戏里数据不行戏外补了。

novalli

对于gbc我完全没有讨论的欲望，一个用录音室音源当live的乐队动画实在是看不出多少诚意，再好的想法也只是侥幸逃过大人们的控制。在这个基础上实在是没办法评价花田的水平或者“真正的摇滚”，各种因素已经不是混入异物而是杂交的程度，完全失真了。
一个没有诚意的作品有什么认真评价的必要？厨子都不在意的菜有什么细细品味的意义？

—— 来自 Xiaomi 2206123SC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Vacuolar

这个视频说白了台长仍然是花田铁粉，他继续呼唤一部停在情绪表达到位的作品，而不是探索当代年轻人关系或者作品想探讨的时代（比如gbc的90年末日本摇滚）的作品。
就像他会吹偶像大师本家，但假如未来有制作，剧本都顶级的梦之名作真的出世，他真心想看的还是自己梦想中的ll，不是第二个偶像大师本家。
而且就商业成绩来说，我们都知道把议题真讨论到一定深度的作品肯定不受当代年轻人欢迎。

浅香山的熊

目前当部分哭粉拿出 播放量 bd销量 热度来说事的时候

这部动画确实没有再讨论的必要了

粉丝做着和动画所表达的东西完全相反的事情 （当然也可能是想要贯彻我没有输

可能在她们眼里所谓反抗精神就是 反对我的反抗到底 支持我的天经地义吧

就让台长这期的TV2讲道理给gbc收尾吧 顺便祝愿gbc大红大紫 最后能和kpop分庭抗礼