【xb2】凭心而论，奶子剑2的剧情真的有那么屎吗？

GuardHei

2代悲伤我能接受
章首莫名其妙放一堆黑白回忆我是真的无语，这叙事节奏也没比3好到哪去

—— 来自 S1Fun

栗悟饭177

那好嘛，到时候讨论3DLC的时候也跟本体划开来，喜欢玩切割那就一起来嘛。

鸡翼大绅士

栗悟饭177 发表于 2022-8-19 09:50
那好嘛，到时候讨论3DLC的时候也跟本体划开来，喜欢玩切割那就一起来嘛。

当然应该分开啊，不然呢？黄金之国本来就是项目管理问题硬拆分出来的东西，本来预计就是本篇的内容，我一周目通完对反派塑造都一头雾水，怎么去共情剧本？三代就算dlc出来补完了剧情，本篇的问题就能当不存在了？

栗悟饭177

鸡翼大绅士 发表于 2022-8-19 09:54
当然应该分开啊，不然呢？黄金之国本来就是项目管理问题硬拆分出来的东西，本来预计就是本篇的内容，我一 ...

说的没问题，别急等DLC出来

古畑任三郎2015

zjoi 发表于 2022-8-19 09:38
1也没好到哪去
节凑差的一比，第一章的高潮后，中间一直到监狱岛为止都是流水账，监狱岛一个高潮过后又是 ...

我第一次玩1的时候是无视大多数殖民地支线剧情的，加上1的地图相对小一点，我觉得主线推进还挺快的，机神界跑图虽然冗长，但也就xb3平均水平
23的问题是剥离那些支线，主线还是不行

—— 来自 S1Fun

zjoi

古畑任三郎2015 发表于 2022-8-19 09:59
我第一次玩1的时候是无视大多数殖民地支线剧情的，加上1的地图相对小一点，我觉得主线推进还挺快的，机神 ...

正因为推得快，上述的问题更明显啊
几个个大地图一晃就过了。。
整个剧情完全就是空心菜

包括大部分人诟病的所谓圣母情节，本身也是缺乏铺垫和细腻内心描写的这种空心菜问题导致的

秋月孝三

2本篇真的故事讲得还不清楚？我一直怀疑叉刀中文化做的一泡污的原因就是泥潭部分用户对于剧情的一些神论
syl，“补完”、“硬拆出来”、“客观事实”，看来中文化做的确实不行，搞不好还有删减
zsyl，看来剩下的问题就是其他奇怪的情报是哪来的了。来点第一手情报吧：

https://www.nintendo.co.jp/switc ... notes/index-06.html
遡ること３年前。
「黄金の国イーラ」は本编の初期プロットの一部でした。
正确には、初期プロットに组み込むストーリー候补の一つだったと言ったほうが良いかもしれません。

『ゼノブレイド』のリリースから5年。
制作ノウハウの蓄积や工程管理手法の向上などもあり、ある一定のテキスト量を基に、どの程度の质、どの程度の物量のゲームが制作できるのかといった确度が、かなり高まっていた顷のことです。
さまざまな仕様と勘案した结果、仮に「黄金の国イーラ」を本编に组み込んだ场合、『ゼノブレイド２』に定められたバジェットや开発期间からは大きく逸脱することが分かっていました。
この时点で谁にも见せることなく、プロットに组み込むことは早々に断念し、本编に必要とされる要素のみ抽出し、完成したのが『ゼノブレイド２』本编です。

「黄金の国イーラ」はその后しばらくの间、私のパソコンのハードディスクの中で眠りにつくことになるのですが、その后、「エキスパンション・パス」に追加シナリオを组み込むことが确定し、それならば入れるストーリーはこれしかないだろう、ということで復活したのがこの「黄金の国イーラ」なのです。

解释了黄金国原本的定位，说明了本篇中只插入了必要的内容(还提了一句这部分本子甚至没给别人看过)，解释了为何要把黄金国塞机票最后一弹(因为高桥一拍大腿发现自己硬盘里有这么一个东西可以塞进去)

https://www.nintendo.co.jp/switc ... on-notes/index.html
最后にストーリーについて少しだけ。

『黄金の国イーラ』はシンとラウラを中心に、本编の500年前の出来事を追うストーリーです。
初期プロットでは本编の7话と8话の间に入る构想であったものなのですが、追加シナリオとして独立させるにあたってクエストなども追加し、スケールアップさせました。

确立了黄金国的定位是扩写而不是补完(补完青龙爷爷有老年痴呆症算不算补完？)。实际上几个notes翻完都看不到补完的字样。

也许人体堂忍者翻过高桥的硬盘了？

鸡翼大绅士

秋月孝三 发表于 2022-8-19 10:48
2本篇真的故事讲得还不清楚？我一直怀疑叉刀中文化做的一泡污的原因就是泥潭部分用户对于剧情的一些 ...

对对对，很清楚，清楚到需要搞个dlc把真作为主角来补完，黄金国被硬拆出来可是客观事实，你们脑补能力强那是你们的事
泥潭二代粉原来不知道黄金国是任天堂建议单独做个dlc啊，笑死

Tackstone

都不说真，xb2本篇光的形象都不完整。不玩黄金国你是不可能知道她自毁倾向是怎么来的。

Ivent

黄金国也只是把事情讲的更具体吧，发生啥事我感觉本篇讲得蛮清楚了，像真最重要的，就是劳拉那句不想被忘记以及日记的内容，这个甚至黄金国都没有的，是放在本篇的，该讲的都讲了。光其实也一样，本篇已经提了很多次畏惧自己的力量，导致了巨神兽的死亡，黄金国重要的是把当时发生事的情感展现出来了，还加了米尔托这个更具体的让光想封印自己的动机。让玩家更能共情，但该讲的我觉得本篇已经讲的够清楚了。

Tackstone

Ivent 发表于 2022-8-19 12:03
黄金国也只是把事情讲的更具体吧，发生啥事我感觉本篇讲得蛮清楚了，像真最重要的，就是劳拉那句不想被忘记 ...

不补完阿德尔的形象我是比较难理解这种畏惧为什么这么严重以及莱克斯再调和对光的意义。

Ivent

Tackstone 发表于 2022-8-19 12:07
不补完阿德尔的形象我是比较难理解这种畏惧为什么这么严重以及莱克斯再调和对光的意义。 ...

所以说黄金国是塑造的更完整更具体嘛，但说是靠黄金国才能讲清楚就有点尬黑了。该讲的重点我觉得本篇已经讲的很清楚了。

Tackstone

Ivent 发表于 2022-8-19 12:11
所以说黄金国是塑造的更完整更具体嘛，但说是靠黄金国才能讲清楚就有点尬黑了。该讲的重点我觉得本篇已经 ...

不补黄金国连光对莱克斯情感的成因都是缺失的，我是很难认为这讲清楚了。和焰的一见定情不同，光是和莱克斯再调和之后情感才得以突破的，我不打黄金国压根意识不到这点。

本体全程光给我的感觉就是焰的陪衬，就给人一种明明光是本体但是情感确完全被焰带着走的感觉，打完黄金国光的形象和情感才算完整了。

Tackstone

风怒

不可避免

whzfjk 发表于 2022-8-19 11:50
xb2 终究是没把劳拉这个平民英雄怎么就在战争中只顾逃命还被炮打死给说清楚 ...

单打个改造人就差点翻车的劳拉，面对后面随之而来的教廷大部队毫无还手之力也不需要额外去理解吧。
先跑掉通知阿德尔以图后续也是最容易想起的做法。
当然按XB的童话逻辑没有直接反抗致死也确实不合理。

wakatoro

“一个故事的精彩程度上限取决于反派的塑造”这个定理不一定正确，但在一个花了一整部游戏+一个dlc塑造了三个反派的游戏里，这话说得没毛病。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

wakatoro

编辑

Ivent

Tackstone 发表于 2022-8-19 12:24
不补黄金国连光对莱克斯情感的成因都是缺失的，我是很难认为这讲清楚了。和焰的一见定情不同，光是和莱克 ...

光焰本质还是同一人，莱克斯第四章开头对焰说的话，那同样也是说给光听的。你要是把两者完全拆开看，由于戏份的原因，那光的内容确实是偏少。然后这其实和我说的不矛盾啊，黄金国塑造的更完整更生动，但不会动摇光这个本篇就讲了的畏惧力量而封印自己的大根基。同样莱克斯愿意接纳光焰的一切让光焰解开心结这个事也不会发生变化。我说的本篇讲得够清楚了就是指这个，黄金国如上面所说的是扩写，是把你已经知道的基本故事讲得更丰富，而不只是补完。我主要是反对你上面那几位说的比较极端的，好像没有黄金国就连大概都不清楚的那种感觉。

Tackstone

Ivent 发表于 2022-8-19 12:47
光焰本质还是同一人，莱克斯第四章开头对焰说的话，那同样也是说给光听的。你要是把两者完全拆开看，由于 ...

我不认为光焰的感情线能看成一条，实际上第四章的话在光和焰心中的分量是明显不一样的。


光畏惧力量这点不假，但是为什么莱克斯在莫尔斯断崖的呼喊能突破光心里的壁垒这点你不看黄金国的故事理解光心里产生壁垒的原因，知道阿德尔这个初次调和者对光心灵深刻的影响是很难理解其中的原因的。莱克斯和阿德尔的人物形象对比是很重要的线索，没这个莫尔斯断崖那段就是个爱能创造奇迹的光有气势没有道理的剧情了。


个人感觉本篇讲好了莱克斯和焰的故事，但是和光的故事就有点靠气势糊弄过去了的意味。

Ivent

Tackstone 发表于 2022-8-19 13:05
我不认为光焰的感情线能看成一条，实际上第四章的话在光和焰心中的分量是明显不一样的。

我倒是觉得这段话对于光这个亲身经历者，其实是更有分量的，所以影响到了光后面主动出来让莱克斯更了解她这件事。只能说是看法不同，其实也不用纠结，我主要还是那个观点，事情概括是跟你讲清楚了，不至于你完全不知道发生了什么，包括阿德尔，他第七章也说了自己畏惧光焰的力量的事，只是事件的具体程度会影响玩家对剧情的看法。

不可避免

黄金国就没几样本篇里没说清楚的事，尤里死于决战算一个，剧场老头一直跟着阿德尔算一个。 至于光，我不知道为什么自诩高情商的人到2代了突然就低情商了起来。灭要灭世是麦佩尼赋予的感情，而二代全篇都在暗示玩家光的自毁倾向来自于阿德尔的想法。而莱克斯用大半个篇幅的故事来讲他怎么来治愈的。怎么这么简单的道理高情商人士突然就意识不到了呢？

langleizhi

不可避免 发表于 2022-8-19 13:30
黄金国就没几样本篇里没说清楚的事，尤里死于决战算一个，剧场老头一直跟着阿德尔算一个。 至于光，我不知 ...

我要说一下，光看本篇是真的弄不太懂光的自毁倾向来自阿德尔的，本篇阿德尔全程就是一个兜帽无脸人，台词加起来都没超过三十句吧，自然也没角色塑造可言就算玩完DLC我也是倾向于阿德尔对光焰的自毁想法影响远没有光亲手击沉了伊拉这事一丢丢严重

不可避免

langleizhi 发表于 2022-8-19 13:39
我要说一下，光看本篇是真的弄不太懂光的自毁倾向来自阿德尔的，本篇阿德尔全程就是一个兜帽无脸人，台词 ...

我是黄金国还没出的时候就这么论断了。
因为实在暗示太明显了，故事里不断多次强调灭的灭世想法如何如何，那自然而然每次我都会思考与之对位的阿德尔对光施加了什么影响。
恰恰是这点做得很刻意，表面上看起来似乎光是个很正常的青春活力少女，那她身上不正常的点是什么？
就是他的自毁倾向。

leeth

讲真要看剧情为什么不去找小说找电视剧电影

日系游戏的剧情能玩出什么花来

动画片轻小说各种套路都已经用的不要再用了

不可避免

langleizhi 发表于 2022-8-19 13:39
我要说一下，光看本篇是真的弄不太懂光的自毁倾向来自阿德尔的，本篇阿德尔全程就是一个兜帽无脸人，台词 ...

另外反而是黄金国ooc，明明本篇里就有灭和光把整块大陆打平的战场。到了黄金国这事情就不存在导致击沉伊拉发疯了？

还不如说正太控的本质导致她因为正太死了发疯

langleizhi

不可避免 发表于 2022-8-19 13:51
另外反而是黄金国ooc，明明本篇里就有灭和光把整块大陆打平的战场。到了黄金国这事情就不存在导致击沉伊 ...

檀佩拉提亚那事其实要圆还是能圆一下，我没记错的话那里的两个地标一个叫做“圣杯的铁锤”一个叫做灭之伤痕巴拉巴拉，这个什么食人种技术发源地尤迪肯姆的毁灭完全有可能和阿光无关，就是灭哥哥一个人开着高达轰平一切，心情好了下来放了几发蒙纳多eat什么的

不可避免

langleizhi 发表于 2022-8-19 13:55
檀佩拉提亚那事其实要圆还是能圆一下，我没记错的话那里的两个地标一个叫做“圣杯的铁锤”一个叫做灭之伤 ...

还是不信服，剧情里都直说了这里就是过去圣杯开打的战场。
也可以圆，一切都是后人的误解，当时就打了几个坑，刚好不久后这个国家的提取圣杯战斗数据做了个小gate，然后gate又炸了，所以后世别人都误会成全是圣杯炸的。

wakatoro

我插一句，别的异刃不知道，天之圣杯是可以选择自己主人的。灭也好光也罢，他们身上的灭世倾向和自毁倾向本质还是有自己一部分心理跟经历原因。单纯把这些归为御刃者的影响是对他们自我意志的否定

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

shiko

wakatoro 发表于 2022-8-19 14:51
我插一句，别的异刃不知道，天之圣杯是可以选择自己主人的。灭也好光也罢，他们身上的灭世倾向和自毁倾向本 ...

这点也很奇怪，处理器为什么会有自己的倾向，灭说光会拒绝麦佩尼的协调，说明光和灭本身就有自己的性格，但灭最后又说如果能早点遇到雷老板就如何如何，难道不应该是跟光拒绝麦佩尼一样，直接拒绝雷老板才对吗。

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

穿着熊

shiko 发表于 2022-8-19 14:56
这点也很奇怪，处理器为什么会有自己的倾向，灭说光会拒绝麦佩尼的协调，说明光和灭本身就有自己的性格， ...

看看光的第一次看到劳拉妈坟墓的态度，从死了就死了，到要给死人立个坟。
阿德尔的评价是“是个好孩子”

你可以理解为天之圣杯本身没有善恶，但光作为女主角天生的纯洁性以及灵魂的本质跟麦佩尼八字不合。
而灭作为理性被麦佩尼协调出来灌输灭世的思想，至少在遇到真的前确实是。转折点在灭主动离开麦佩尼，至少说明灭作为理性有自己的看法。后面到遇见真后，很难说灭灭世思想是麦佩尼灌输的，还是看到真跟劳拉这一对被世界系统不公对待后自己产生的想法。所以克劳乌斯跟灭对白时说这是“你们”的想法。灭在上永劫前跟雷老板嘴炮台词你觉得是他自己想要，还是麦佩尼让他想要呢？

说到底，两个处理器都收到初代协调者的影响，但又走出了影响。光是因为雷老板，从害怕到不再迷茫；灭是因为真，从我要灭世到我真的要灭世

cxasuka

shiko 发表于 2022-8-19 14:56
这点也很奇怪，处理器为什么会有自己的倾向，灭说光会拒绝麦佩尼的协调，说明光和灭本身就有自己的性格， ...

jk会讨厌臭和尚，大叔不一定讨厌小正太

sslink

shiko 发表于 2022-8-19 14:56
这点也很奇怪，处理器为什么会有自己的倾向，灭说光会拒绝麦佩尼的协调，说明光和灭本身就有自己的性格， ...

可以看看塞壬手办设定说明，有讲处理器是各自预设环境培养的，应该最初就拥有一定人格

Luca

虽然2的剧情确实没啥可吹的，不过没想到当初那么多人觉得2的反派塑造的烂啊，那xb3这一堆“我是坏人快来打我啊”的反派你们怎么看