（不）推漫：咒术回战

acejoe

火红之眼 发表于 2023-9-28 22:27
不是.....宿傩谈对空技能前首先是能不能破不可侵啊，要么你就200m外攻击从头到尾不进宿傩领域范围 ...

适应随便适应啊，你不会觉得适应了魔虚罗不是一发死吧？
而且总要放出来破防吧，放出来丐版悟空就可以秒了。

klzxs

不算宿儺现在依然未知的能力，列一下开战时两人可以打的牌
五条就很简单，无下限的领域和三个分支技能。
宿儺的招比较多，御厨子，十影，咒具，受肉的强化和一次性回血。

但对无下限有用的其实也就魔虚罗和领域，
而对五条来说，半吊子的攻击只会给魔虚罗送适应。
就算要手操，最有效的大概依旧是领域展开的攻防。

如果领域分不出胜负，宿儺只要能护住魔虚罗，到时间就自动胜利了。
五条则是得尽快斩杀，我觉得两人的战斗就是这种时间上的赛跑。

火红之眼

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火红之眼

acejoe 发表于 2023-9-28 23:16
适应随便适应啊，你不会觉得适应了魔虚罗不是一发死吧？
而且总要放出来破防吧，放出来丐版悟空就可以秒 ...

适应了肯定死不掉，挂轮子宿傩吃，等时间适应就完了，再说了，200m外这招能不能中都成问号
要破防大可以等有威胁的手段都适应完，不过这就更难看了
至于丐版悟空，你可能是想说瞬间龟波这种吧，茈要同时用苍赫，能不能再同时用苍做高速移动也不知道，至少现在看要么站桩发要么打出去碰撞，过程中还是用已经存在的苍做高速移动的，除非他一开始就把苍打到宿傩身边再射赫触发，然而战前也没这想法

中二小旋风

里梅的声优是斋贺，加上万所要和宿傩结婚的时候对里美没有排斥，加上宿傩本身是连体婴儿，

猜测里梅应该生下来就是不男不女第三性人？

klzxs

千年前的剧情应该也是早晚要演的
我猜到时候宿儺，天元，脑花中有一个会是那个时代的六眼

Piano-Forest

仟音一心

24卷附录
芥见下下 参加漫画家聚会 听到别人称赞他时的表情







终于确认了脱兔对应十种神宝中的品物比礼，剩下的鵺就是蛇比礼。

中二小旋风

我看日本的两大咒术考察up都说日后剧情极有可能出现死者复生，因为有很多指向这方面却没有回收的伏笔：

- 夏的肉体会动（动画中加重了这个的刻画）
- 老太婆曾将甚尔降灵
- 猪野也会降灵
- 猪野战前找过五条
- 咒骸可以某种程度复活死者
- 99的灵魂研究



结合五条对宿傩说过可以先杀了他再救伏黑，有可能是猪野对伏黑的尸体进行降灵。然后感觉有尸体就可以通过降灵复活诶，夏油可以复活，五条的尸体如果有人回收的话，应该也可以

煙空

還有無敵的高羽究竟去哪了，他的能力直接全體復活都行吧（嘲笑東万理解東万成為東万

isummon

来个双人组合，夏油和五条一起复活到同一个躯体内，岂不美哉

acejoe

有可能好吧，抄一下猎人的凯特，最后复活在蚂蚁上

Jamaisvu

237的卷末语说万之所以没能再度变身回满血条，是因为脖子以下已经都变过了。
（解释的好强行，不如临死前变成前世的脸有说服力...）

现在有个疑问就是受肉再度变身的话，是不是原主的身体就彻底变成原材料不复存在了。如果真能击杀宿傩，那剩下的究竟是四手霸王的尸体，还是能变回伏黑惠呢...
（惠的肉体无法回收的话那就是灵媒术也难救回了...）

Jamaisvu

中二小旋风 发表于 2023-10-1 00:13
我看日本的两大咒术考察up都说日后剧情极有可能出现死者复生，因为有很多指向这方面却没有回收的伏笔：

-  ...

降灵就是请神上身、出马仙吧，让外来灵魂附在灵媒身上。

涩谷事变那个老太太是以她孙子为容器，吞下死者残骸后，降下甚尔的肉体情报。
（这么说的话灵魂情报需要时也能降下...）

而甚尔之所以有自我意识，是因为天与咒缚的肉体太过强大，普通灵魂驾驭不住，灵媒师意识僵持了一阵子就被抹杀，然后甚尔由此复活。
同时由于他的活动不像咒术师那样需要消耗咒力，所以灵媒死后没人充能也不会失效。
（就好像宇智波斑自己解开秽土转生契约似的...）

但是这种方法有两个弊端，一个是必须用活人当灵媒，一个是复活咒术师需要持续消耗灵媒体内的咒力。
（只将灵魂情报把咒术师复活成普通人行不行？）
而且卡bug的话好像复活者只能剩下本能意识和微弱的自我，甚尔也是怕伤到惠才趁着有自我意识时自裁的。

如果说之后能造出两个无限咒力且没有自我意识的咒骸，然后猪野用降灵术把死者们的灵魂降下，那倒是可能复活...
（话说真有无限咒力的技术应该可以用来当清洁能源吧...）

也许打完脑花缴获它的研究技术后会有突破口吧。反正到时候猪野一个突发奇想斩断了灵魂与肉体之间的生死界限也是JJXX一句话的事...

中二小旋风

Jamaisvu 发表于 2023-10-1 09:02
降灵就是请神上身、出马仙吧，让外来灵魂附在灵媒身上。

涩谷事变那个老太太是以她孙子为容器，吞下死者 ...

可以对对自己的尸体降灵吧。

毕竟虎杖当时是真的死透了。但灵魂停留在宿傩的领域中没有离开，宿傩大概在这个基础上再用反转术式，虎杖就活了。

迪米特里

爬楼比追漫好玩(*^ω^*)

acejoe

Jamaisvu 发表于 2023-10-1 08:34
237的卷末语说万之所以没能再度变身回满血条，是因为脖子以下已经都变过了。
（解释的好强行，不如临死前 ...

这想一出是一出，后面狂打补丁的样子也太小丑了。
封芥见一个吃书神的称号吧

杏仁小圆饼

中二小旋风 发表于 2023-10-1 00:13
我看日本的两大咒术考察up都说日后剧情极有可能出现死者复生，因为有很多指向这方面却没有回收的伏笔：

-  ...

第一条可以排除，jjxx都说那是没有头的蜻蜓在抽搐了

中二小旋风

这个从剧本结构上解析的视频也挺有意思的（不过新人up主讲得比较凌乱）

【从剧本角度看236话前后的五条悟—100话前就确定的必死之局【咒术回战】】 https://www.bilibili.com/video/B ... 15c851ab4eb222a9ec1

总结一下就是，up主认为五条作为男3号，作者塑造他的笔墨多到不自然。认为他的故事是为某种主题服务的。
236话是呼应之前五条的种种失败的故事结构，以生命为代价，更进一步地对五条彻底否定。不单否定能力，还否定其理想、价值观、信念、各种人生选择。
以致，信心十足的五条甚至都不明白自己  是怎么死的/错在哪里。

杏仁小圆饼

哈扎马 发表于 2023-10-2 06:59
正好抽到在狱门缰面前掐脖子？蜻蜓没头还能做一些reasonable的动作是因为节肢动物的神经节有好几个，相当 ...

可能咒术师的生理学就是这么神奇吧，脑花换了夏油机体还能使用香织机体的术式呢

acejoe

中二小旋风 发表于 2023-10-2 02:49
这个从剧本结构上解析的视频也挺有意思的（不过新人up主讲得比较凌乱）

【从剧本角度看236话前后的五条悟 ...

这不也是从设定上分析么，也是过度解读。

中二小旋风

acejoe 发表于 2023-10-2 11:34
这不也是从设定上分析么，也是过度解读。

主要是按照他那套分析的话，有很多东西变得很明显。

比如鹿紫云，能点化他的就绝对不是最强者的宿傩，而应该是三兄弟中最弱者的熊猫，就如同小麦之于蚁王。这也是为什么安排熊猫去初遇鹿紫云，为什么在这个时间点深挖熊猫三兄弟的故事，为什么熊猫和鹿在视觉设计上都偏向中国风（这两个角色站一起，从视觉上看就非常搭）。

又比如秤，这个角色应该是和里梅做对应的。一个激情似火，一个冷若冰霜。故事中各种暗示里梅是个第三性人，秤的恋人也是个第三性（如果不是为了和里梅对应，故意给秤设计一个第三性的恋人就没意义了）。这两个角色看上去就必然发生点什么。

又比如，那个up说虎杖、伏黑、蔷薇分别代表五条的3个方面的品质/主题，那么jjxx所说的主角团或“3死1生”、或“3生1死”的意思就很明显了：要么3个学生生存、五条死亡，要么五条生存、3个学生死亡。这样无论哪个结局，都不妨碍表达故事主题。

再比如，先安排五条vs宿傩、再安排鹿vs宿傩，这个故事结构的意图就很清晰了：五条从怀玉一直怀抱的问题（强者的孤独、强者如何救济弱者），在400年前就已有前辈（鹿紫云）遇到过，鹿前辈比五条活得长，对问题的理解也比五条更精准。但穷尽一生也找不到答案。而这些问题，在1000年前也早已有大前辈（宿傩）遇到过，但按照故事结构，宿傩提供的答案应该也是不行的。接下来才能引出作为弱者的虎杖去暴打宿傩——这个千年问题的答案只能在最弱者身上得出。     这样无论宿傩线还是脑花线，都能汇聚到主角虎杖身上

acejoe

中二小旋风 发表于 2023-10-2 16:51
主要是按照他那套分析的话，有很多东西变得很明显。

比如鹿紫云，能点化他的就绝对不是最强者的宿傩，而 ...

这就是从设定上凑，本质和凑cp没啥区别。
真要反应到故事里，是需要有情节去展示的，你啥都没说，因为设定对应，最后有个结果，然后中间脑补一万字。

凑设定是一种，还有凑世界观，比如之前凑佛教的，之前还有凑阴谋论，羂索天元一夥，打破咒术轮回阴谋论啥的。
这些问题都是故事里没具体写出来，全在设定和零散的台词里。

中二小旋风

acejoe 发表于 2023-10-2 18:00
这就是从设定上凑，本质和凑cp没啥区别。
真要反应到故事里，是需要有情节去展示的，你啥都没说，因为设 ...

因为就是从剧本结构上去分析作者意图嘛，

和从读者体验上去分析是两回事。

如果你创作过作品的话，就能体会，在创作作品时（无论剧本、画画、音乐、摄影），创作者肯定有某种结构上的意图的，不可能没有。没有的话产出成品的概率是极低的，更别说要持续产出了。
至于凑佛教理论，我觉得不太可靠。原因是首先这是个虚构故事，不是佛教理论的辩证。所以它不一定会完全按照佛教设定去凑。但它是个故事，它就一定得有个主题，情节就一定要为主题服务，不然是无法作为剧本成立的。 总之我想表达的是，jjxx是有这种创作意图的，并在这个基础上讨论/猜测下他的意图是什么而已。（我个人觉得这样比较有意思啦，因为我平时也会创作点小东西玩）  

   当然他的创意意图表达得怎样，有没有被读者get到，也是个有趣的讨论点。如果有人有兴趣讨论就好了。不过因为作品未完结，我也不确定自己对作者意图的猜测对不对，所以在猜测的基础上作讨论，很可能会浪费精力就是了。

sughiy

有的作品，有详实的世界观，人物角色如同在塑造的世界活着一样，作者描绘的侧面比起读者想到的还要多。有的作品，读者隔三差五意yin，隔三差五说有道理，然后再被作者变小丑。

電子器官依存

我看到部分坛友转发脑补帖子/视频再自己脑补一串就想笑，不是说不好，只是对这个作品来说很滑稽

不过也许这就是他们追求的乐趣吧

acejoe

中二小旋风 发表于 2023-10-2 18:07
因为就是从剧本结构上去分析作者意图嘛，

和从读者体验上去分析是两回事。

好莱坞和各种娱乐产品套英雄之路套了无数遍，不照样超高产出。创作难点是具体伏笔情节和台词，这才是难产的原因。

那个就不是从剧本结构分析意图，是从人物设定上去凑一个对应的。
真从结构上，啥结构呢？起承转合？英雄之路？如果真从这个角度，佛教那个比这个更符合条件，起码佛教故事也是一种神话故事，有一个现成的方向。

你真要从创作意图上去猜，真不如看我之前发的芥见访谈总结，起码真的是从芥见角度出发，不是在故事里凑。

杏仁小圆饼

中二小旋风 发表于 2023-10-2 18:07
因为就是从剧本结构上去分析作者意图嘛，

和从读者体验上去分析是两回事。

已知：芥见做五条的设定时，学生是乙骨他们几个；芥见做虎杖和伏黑的设定时，想画双主角被编辑按住了；芥见做宿傩的设定早于咒0；少管所腰斩结局和五条无关。所以他的一些设计意图未必是为了现在的剧本。

孙吧星人

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中二小旋风

acejoe 发表于 2023-10-2 20:14
好莱坞和各种娱乐产品套英雄之路套了无数遍，不照样超高产出。创作难点是具体伏笔情节和台词，这才是难产 ...

主要是这些东西太基础（陈腐）了，我个人的话讨论兴趣就不太大。。。

Piano-Forest

24卷 收录第213话 额外加页（11、14、15、18、19）&修正

北山玖公

加笔这么多，不管看几遍还是觉得恋爱脑天使太难绷了些。

acejoe

不加笔分镜都是乱的，加笔起码捋通顺了。

Jamaisvu

芥见下下真是太想给他的宿傩大爸挽尊了

磁场颠佬无端联想

修改前：



修改后：

Jamaisvu

突然发现加页的这张更是如出一辙：



天使：哇哈哈哈，阿华，不要让他停，继续给他吹喇叭！我要看被雅各布之梯打中的宿傩是否会露出阿黑颜啊！
宿傩：你不能...你不能这样啊！！！
天使：打中了！宿傩你现在感觉如何？感觉如何了？！
宿傩：羂索，救我啊！！！
（正在天元家吃橘子的羂索：宿傩？(无关心)）