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楼主: river1981

[漫画] 推漫:咒术回战

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发表于 2021-6-11 11:19 来自手机 | 显示全部楼层
klzxs 发表于 2021-6-11 08:00
我并不觉得那四个字有多强烈的负面感情啊
至少我不觉得她最后的场景是带着仇恨和姐姐在交谈
破坏一 ...

就因为最后看不出来她带着多么强烈的仇恨,突然来个全部破坏才很奇怪
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发表于 2021-6-11 13:48 | 显示全部楼层
接下来问题是看付黑怎么办了,这事情估计别人管不上要家主自己处理,也就是付黑来判决真系到底死不死么。
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发表于 2021-6-11 13:48 | 显示全部楼层
用户名就算了吧 发表于 2021-6-11 11:14
禅院明明说是三大家,有那么多可写的……结果就一锅端了…啥玩意啊…没一个有印象的,唯一一个直哉本来以 ...

问就是芥见有自己的思考。

不过我个人见解就是芥见在简化剧情线的复杂程度,为后面叙事减少难度。
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发表于 2021-6-11 13:48 | 显示全部楼层
接下来问题是看付黑怎么办了,这事情估计别人管不上要家主自己处理,也就是付黑来判决真系到底死不死么。
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发表于 2021-6-11 14:09 | 显示全部楼层
杏仁小圆饼 发表于 2021-6-11 11:19
就因为最后看不出来她带着多么强烈的仇恨,突然来个全部破坏才很奇怪

我的意思是这四个字说明不了什么
我不会认为她说的破坏一切是屠杀禅院
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发表于 2021-6-11 14:28 | 显示全部楼层
不过泥潭吹咒术“打破少年漫框架”。芥见还真是不断的在打破少年漫的王道传统,又不进入邪道。

退一万步,即使是让真希在仇恨没足够塑造的时候去屠,其他作者也会用蒙太奇或者侧面描写的手段去减弱角色“恶鬼”的一面,比如宇智波鼬屠村;
或者用穿插的叙事,中间跳到别的剧情线之后再回来,减弱连续正面描写带来的极端感;
甚至会略过过程直接展示被屠杀的结果来告诉读者,有这么一回事,但是具体不表现。

芥见选择正面、直白的描写这一过程,就直接展示给你看,正派角色就是这么“真性情”,真希并不是洗白的反派,也不是亦正亦邪的角色,而是本身非常正派的体术少女,屠杀之后也并未跳反。
这样描写是对读者冲击极大的,而且也是打破了传统少年漫对正派角色最底线的“道德要求”。
即使是亦正亦邪或者洗白的反派,他们对于读者还是展现最底线的道德要求的。(超越底线的作者会有意不画出来,给暧昧的解释空间)

至于这种“打破传统少漫框架”好还是不好,我只能说:

奇迹2也打破了传统游戏故事模式和叙事模式!!
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发表于 2021-6-11 15:09 来自手机 | 显示全部楼层
有些人总是寻求感情的合理性,屠全家要我说也没什么奇怪的,从童年开始就长期受压迫和歧视,唯一和家族的情感维系又相当于被亲爹弄死了,突然爆发不是很正常么,杀全家表面很冷静恰恰体现这时情绪的不正常,相比大喊大叫不是好多了
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发表于 2021-6-11 15:19 来自手机 | 显示全部楼层
兰开夏 发表于 2021-6-11 13:48
接下来问题是看付黑怎么办了,这事情估计别人管不上要家主自己处理,也就是付黑来判决真系到底死不死么。 ...

伏黑惠:不用当什么家主了,开心

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-6-11 15:43 | 显示全部楼层
反正我很不喜欢这个处理方式,衔芦这几章一章比一章观感差也是绝了。
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发表于 2021-6-11 15:52 | 显示全部楼层
这算什么。只要满足禅院真希不会加入虎杖一行人去死游的这个条件,整个禅院篇你会发现能插到任何章节都不会突兀,和当前主线的关联度只能用“我传送到这个地点去做一个DLC任务”来形容,这种程度的编集能力,令人无话可说
直白点说,这整个章节是依靠从直哉开始的无必要出场构成的无必要章节,从校长的那章开始彻底的脱离主线剧情。反正我对禅院直哉一开始突兀的游离在主线剧情的时候就感觉到了,就算让乙骨一挑二也能轻松赢吧,那么从那一话开始,直哉这个人物的出场就很搞笑了,可喜可贺的是,在后续剧情越来越小丑。
简直可以称为《间章:禅院真希与禅院家》
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发表于 2021-6-11 15:59 | 显示全部楼层
acejoe 发表于 2021-6-11 13:48
问就是芥见有自己的思考。

不过我个人见解就是芥见在简化剧情线的复杂程度,为后面叙事减少难度。 ...

简化也不能一锅端了吧,就回去拿两咒具,结果发展成灭门,三大家之一诶!菜成这样?说是分家我能接受,主家……就算写成她爹难为她两下然后收手,让她拿走,这么设计有啥问题?毫无问题……还是说真希就这样然后一条道走到黑?那可以那我佩服,先不打算追了,等个半年养养看看啥评价……
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发表于 2021-6-11 16:01 来自手机 | 显示全部楼层
acejoe 发表于 2021-6-11 14:28
不过泥潭吹咒术“打破少年漫框架”。芥见还真是不断的在打破少年漫的王道传统,又不进入邪道。

退一万步, ...

虽然我觉得禅院家这段描写得很生硬,但是把非常严重的行为含糊带过比起直白告诉读者严重性还要冲击下限拉偏架,后者至少不妨碍读者自行根据文本做判断,前者连判断的依据都模糊掉了。比如宇智波鼬的例子,因为回避灭族的惨状和几个村领导在决策中的重要性所以佐助的立场被严重削弱了。
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发表于 2021-6-11 16:13 | 显示全部楼层
这是结果画的极端了很多坛友琢磨出不对劲了,我在当爹的要杀小的那段已经看不懂了

满脑子都是“为什么”和“有必要吗”
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发表于 2021-6-11 17:17 | 显示全部楼层
默逍 发表于 2021-6-11 16:13
这是结果画的极端了很多坛友琢磨出不对劲了,我在当爹的要杀小的那段已经看不懂了

满脑子都是“为 ...

这就是前期没有伏笔和铺垫的结果,可能连载0卷的时候芥见还没想好,漫画前几卷时还说真希是直毘人的孩子,当时提到扇,还以为这是妈妈的名字。
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发表于 2021-6-11 17:28 来自手机 | 显示全部楼层
杏仁小圆饼 发表于 2021-6-11 16:01
虽然我觉得禅院家这段描写得很生硬,但是把非常严重的行为含糊带过比起直白告诉读者严重性还要冲击下限拉 ...

回避了起码可以减弱对读者的冲击,给个暧昧化正当防卫的空间,反正后面有空间可以选择要不要给正当化。
这也是退一万步说,主要还是铺垫不够。当然也可以选择只干喽啰和3个当家。

而且这章本身就是个断章,短一点还能解决前面节奏的问题,明明校长就一话完,胖达的塑造也比真希好。
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发表于 2021-6-11 17:45 | 显示全部楼层
灭门其实也不是不能接受,但就是缺乏更多的反派铺垫描写,这群禅院家从登场到死亡几话就解决了,导致没有读者情感的释放所以观感一般。
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发表于 2021-6-11 17:50 | 显示全部楼层
acejoe 发表于 2021-6-11 17:28
回避了起码可以减弱对读者的冲击,给个暧昧化正当防卫的空间,反正后面有空间可以选择要不要给正当化。
...

等会,不能说这话塑造烂就说明校长那边好啊那块还悬着呢,要真没了后续其实是同等的kuso
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发表于 2021-6-11 17:56 来自手机 | 显示全部楼层
蜡烛泽君 发表于 2021-6-11 17:50
等会,不能说这话塑造烂就说明校长那边好啊那块还悬着呢,要真没了后续其实是同等的kuso ...

校长那边胖达部分是不错的,只是作为断章插入叙事节奏很差,校长事件前面信息量不足。
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发表于 2021-6-11 18:01 | 显示全部楼层
总的来说,整个禅院篇看起来像反派角色的回忆篇

问题是读者感情上都不会觉得真希是反派,要说黑化到杀全家理由也不够充分(如果那句全部破坏是束缚之类的倒是画清楚啊),这种不知该怎么定位角色的感觉就非常难受,偏偏接下来可能还要休刊一个月以上……
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发表于 2021-6-11 18:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 蜡烛泽君 于 2021-6-11 18:45 编辑
acejoe 发表于 2021-6-11 17:56
校长那边胖达部分是不错的,只是作为断章插入叙事节奏很差,校长事件前面信息量不足。 ...

大前提:校长人物塑造得不错
小前提:胖达回应了校长的塑造,带来泪点
结论:校长最后死的那块塑造不错,胖达和校长的生离死别很感人
如果校长没立起来,后面显然无法共情。我提有没有后续是其他作品会有优秀的回忆闪回片段补全校长这个人。现在校长是不完整的工具人,胖达的情感也没有完整地传达给读者,这俩结论都不是我一个人说的算,专楼还有其他地方对这块的反应都是莫名奇妙,不能过了一两个月就失忆了
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发表于 2021-6-11 18:19 来自手机 | 显示全部楼层
acejoe 发表于 2021-6-11 17:28
回避了起码可以减弱对读者的冲击,给个暧昧化正当防卫的空间,反正后面有空间可以选择要不要给正当化。
...

对极端剧情暧昧化容易连带引起其他有关联的角色和设定的崩坏。
芥见设计真希和禅院家的矛盾时主角还是乙骨,真希不是女主也是男二,说到底是换了主角却舍不得换想突出描写的重要配角导致戏份安排严重失衡。真希的副线和虎杖等人几乎无关,又不让伏黑参与,所以运动会和涩谷时给她用来铺垫的篇幅都不足,现在却依然给她非常激烈的戏剧冲突。而新的女主野蔷薇前期有戏份却缺少冲突。
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发表于 2021-6-11 18:25 来自手机 | 显示全部楼层
蜡烛泽君 发表于 2021-6-11 18:04
大前提:校长人物塑造的不错
小前提:胖达回应了校长的塑造,带来泪点
结论:校长最后死的那块塑造不错, ...

校长那边问题最大的不是校长自己,是下命令的高层势力几乎毫无信息,导致不能令人信服为什么胖达被抓了、为什么校长一定要送死、为什么乐岩寺一定要执行命令
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发表于 2021-6-11 18:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 煙空 于 2021-6-11 18:50 编辑
杏仁小圆饼 发表于 2021-6-11 18:25
校长那边问题最大的不是校长自己,是下命令的高层势力几乎毫无信息,导致不能令人信服为什么胖达被抓了、 ...

校长这里最奇怪的是前几话主角团毫无反应,和天元站桩BB分配任务那么久,也没人提一下胖达被抓校长被判死刑,总不可能完全不知情吧
搞得我以为校长那里大概短时间不会出事。结果下一话马上死了
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发表于 2021-6-11 18:47 | 显示全部楼层
这个剧情,我现在已经放弃思考了,只看每话有没有有意思的点,无脑看个表现力
不然你从这个剧情去想,整个咒的体制设定简直都让人抓狂啊
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发表于 2021-6-11 18:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 蜡烛泽君 于 2021-6-11 18:58 编辑
杏仁小圆饼 发表于 2021-6-11 18:25
校长那边问题最大的不是校长自己,是下命令的高层势力几乎毫无信息,导致不能令人信服为什么胖达被抓了、 ...

动机也是塑造的一部分,那一话除了日下部,剩下四人动机都成谜。校长送死你已经说了;胖达为什么信任乐严寺不怕再被抓;乐严寺为什么不动胖达;那个卡卡西到底是来干嘛的,有没有全程监视,监视到了胖达还能全身而退吗?然后这些信息偏偏不给就跳到禅院这边。所以那话的情节看起来就是又降智又儿戏,但那话叙事展开的目的明显又是为了催泪,结果就是看着校长做着莫名奇妙的事情然后死了,所以我说校长的塑造没达到,胖达的塑造也跟着一起崩塌
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发表于 2021-6-11 19:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 acejoe 于 2021-6-11 19:24 编辑
蜡烛泽君 发表于 2021-6-11 18:04
大前提:校长人物塑造得不错
小前提:胖达回应了校长的塑造,带来泪点
结论:校长最后死的那块塑造不错, ...

校长和胖达在一话内的塑造真的很可以了。
两人各一次的关键选择,最后以景抒情的演出也蛮不错。


我特意往前翻,喷的点是这话插入的节奏和剧情莫名其妙处死校长信息的缺失。
“这话单独不错为啥现在讲” “校长为啥就必须死了”
差不多都是这个意思。

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发表于 2021-6-11 19:11 | 显示全部楼层
看英文全图,真希连在厨房里做饭的其他下人都杀,把她妈妈都吓傻了。这么大的禅院家,不可能只有她妈妈一个人做饭啊,饭锅上面有鲜血,那时她妈妈还没有伤,真希等于是把家里没咒力干杂役的人也杀了,这太过了吧。禅院家在外面没有参与姐妹俩被害的事件的人也被真希赶尽杀绝,可能家里还有小孩,否则怎么称为大家族?这要是也杀了(⊙o⊙)哇……
这样的女主在漫画里大杀特杀,年底的剧场版怎么卖座?估计编辑部的人让芥见休息一个月也是让他去好好想想剧情吧。
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发表于 2021-6-11 19:39 | 显示全部楼层
借用一句话,芥见下下多半有灭九族的癖好,夏油要屠,宿傩要屠,真希来了也要屠,东京都陷落了,还在杀人杀你杀他杀我的,真是都想让人写一篇七杀碑文出来。
特别是真希老妈,都被割喉了,还要一步步走过来拿把刀捅死直哉再回忆一下,着实有点搞笑风了。
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发表于 2021-6-11 19:45 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 acejoe 于 2021-6-11 19:53 编辑

其实这话单看表现力真还行,几个死亡场景的远景,气氛的塑造,就是角色表现过于摸不着头脑。

真希下杀手和母亲怂成狗这段,完全看不懂画出来的必要,让真希的屠杀负面属性极度增加。
直接从直哉开始然后快死的真希妈出现信息量也足够了。
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发表于 2021-6-11 19:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 杏仁小圆饼 于 2021-6-11 19:55 编辑
蜡烛泽君 发表于 2021-6-11 18:56
动机也是塑造的一部分,那一话除了日下部,剩下四人动机都成谜。校长送死你已经说了;胖达为什么信任乐严 ...

那一话能看出夜蛾和乐岩寺是老交情了解他的为人,但是我不了解乐岩寺啊他出现时几个场景我产生了强烈的罗伊马斯坦杀玛利亚罗斯既视感,结果夜蛾就这么死了
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