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楼主: river1981

[漫画] (不)推漫:咒术回战

 火... [复制链接]
     
发表于 2021-8-25 23:54 来自手机 | 显示全部楼层
想念阿蔷,阿蔷打架既好懂又不脱衣服打拳
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发表于 2021-8-26 00:17 来自手机 | 显示全部楼层
又是概念很复杂实际表现很简单的咒术……
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发表于 2021-8-26 15:57 | 显示全部楼层


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发表于 2021-8-26 18:18 | 显示全部楼层
猜错了,不是腿姐的能力

这个能力标记一个东西扔火箭上发射到太空去,那么可以让对手永远碰不到自己
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发表于 2021-8-26 19:49 | 显示全部楼层
这个能力看目前的描述就是一大堆漏洞,攻击从来就不是需要触碰才能完成的,从投射物到毒物到病变,能让人嗝屁掉的玩意多得是,更何况这还是怪力乱神的世界。
如果经由外力将被标记物直接毁灭掉,标记的逻辑还会存在吗。
对于一个房间来说,房间的墙和门其实是同等的存在,墙也可以充当关上的门的职能,那标记门不就没作用了。

还有一件我现在都没搞懂的事,术式的设定是绝对的吗。
说实话,设定太多和连载太久,我都已经对这些基础设定不太记得住了,有没有相关的比较完整的科普啊
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发表于 2021-8-26 21:15 来自手机 | 显示全部楼层
投射咒法的原理到人都死完了都没弄清楚。
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发表于 2021-8-26 21:32 | 显示全部楼层
虽然大家都不喜欢看打拳但我看jjxx也只会(相对)画打拳,自从jjxx说他也不懂5t5能力原理是啥后我对这人就不抱什么多余的期望了,认真就输了
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发表于 2021-8-26 21:59 | 显示全部楼层
AKESI 发表于 2021-8-26 21:32
虽然大家都不喜欢看打拳但我看jjxx也只会(相对)画打拳,自从jjxx说他也不懂5t5能力原理是啥后我对这人就 ...


不是他不懂,是他按他理解的『极限』写了一堆给理工科的看,对方说他理解的全错。
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发表于 2021-8-26 22:43 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 蜡烛泽君 于 2021-8-26 22:56 编辑

5t5的那个原理解释是经典的芝诺悖论,访谈里煞有介事地引用了无穷级数的收敛概念,然而我估计他没分清楚什么叫原理什么叫现象描述能力设计搞那么繁琐完全破坏了咒术体系架构的可能性。从老头吉他那里开始咒术设计基本就是随便从电影、小说里抄一段就出来了,完全没有同一部作品的统一性。
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发表于 2021-8-26 22:55 | 显示全部楼层
仟音一心 发表于 2021-8-26 21:59
不是他不懂,是他按他理解的『极限』写了一堆给理工科的看,对方说他理解的全错。 ...

这个知道,然后说要修改是吧,其实也没差,本来画漫画的也不能指望在其他领域的专业水平有多高,要能自圆其说和画得好看就罢了,有些时候设定弄得很复杂其实就为了唬人,所以我觉得纠结咒术原理根本没意义,原理是地基咒术是房子,然而地基是什么其实不重要,能知道房子是什么样就差不多了,不过现在有的房子也让人搞不懂了,我看jjxx还是弄点简单粗暴的比较好,虽然他现在明显想仿fj
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发表于 2021-8-26 23:01 | 显示全部楼层
强行解释也有 https://tieba.baidu.com/p/7472026879 不过对于虚构的漫画除了保证设定一致性和触地于背景以外没啥意义
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发表于 2021-8-26 23:13 | 显示全部楼层
BarryAllen 发表于 2021-8-26 23:01
强行解释也有 https://tieba.baidu.com/p/7472026879 不过对于虚构的漫画除了保证设定一致性和触地于背景以 ...

为了让这个房子看起来更合理和”厉害“请了一堆场外专业人士来重新打地基,除非这个新地基会产生什么新东西反馈到原作中不然看了纯属浪费时间,我只想知道jjxx弄懂了吗
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发表于 2021-8-27 00:21 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 acejoe 于 2021-8-27 00:46 编辑

一般来说别的作者设置逼格是靠技能名字的内涵,去对应效果或者是角色,是文科手法。
芥见是用各种“物理理论”去套技能内容,靠技能原理的复杂度去提升逼格,是理科手法。

但是理科这玩意一就是一,二就是二,你乱搞都没有解释的空间,一旦理论错误,有逼格就成了装逼格。
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发表于 2021-8-27 00:43 | 显示全部楼层
是这个理,谁会管地爆天星和月牙天冲什么原理,特效好看、名字中二就够了,硬要做概念上的设计只会费力不讨好
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发表于 2021-8-27 05:02 来自手机 | 显示全部楼层
别的不说,至少这话光看图透养角色厨养的不错,我看到大量伏黑粉对着腹肌发情了,也许该指望芥见多画点男同。
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发表于 2021-8-27 08:25 | 显示全部楼层
北山玖公 发表于 2021-8-26 19:49
这个能力看目前的描述就是一大堆漏洞,攻击从来就不是需要触碰才能完成的,从投射物到毒物到病变,能让人嗝 ...

jjxx的偶像是98,用98的逻辑来解释就简单了
术式是不是绝对的就看灵压,你灵压强,就是绝对,遇到灵压比你厉害的,就不是绝对了
参考 二击必杀
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发表于 2021-8-27 09:03 | 显示全部楼层
容我迂回的吹一下FJ,同样是玩设计能力FJ的复杂设计都能和战斗/剧情结合得很好。借鉴谢谢就真的是是设定一大堆,表现出来“就这?”
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发表于 2021-8-27 09:35 来自手机 | 显示全部楼层
北山玖公 发表于 2021-8-27 05:02
别的不说,至少这话光看图透养角色厨养的不错,我看到大量伏黑粉对着腹肌发情了,也许该指望芥见多画点男同 ...

毕竟一百多话了师徒四人就他没脱过,连阿蔷都露过大腿,这波是饥饿营销
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发表于 2021-8-27 09:38 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 仟音一心 于 2021-8-27 09:39 编辑

一部分:
伏黑:(⭐AcruX!?)
伏黑发现,自己放出的兔子🐰的身体上都浮现了“★AcruX”的标记。
然后伏黑看向监控室的门,那里刻着“★GacruX”的标记。
另一边,星绮罗罗惊讶于伏黑放出的脱兔的数量。
绮罗罗:(数量惊人……他打算干什么呢……)
绮罗罗:(我的术式是对咒力做标记,式神和术师会被当做同一种)
绮罗罗:(这样的话,式神们会像刚才的狗狗一样被吸过去,他会被自己的式神们压住而窒息的)


这时,绮罗罗眼前的脱兔们开始流血,一下子消失了。
伏黑:熊猫前辈!!“脱兔”怎么样了!?
熊猫:仅次于我的可爱!!
伏黑:我是在问“脱兔”能接近什么不能接近什么!!💢
听到熊猫搞错了的回答,伏黑气鼓鼓。



第二部分:
熊猫:!
熊猫:到我身边和那边的二楼都没问题,到绮罗罗身边和监控室门口不行!!
伏黑:熊猫前辈的身体上哪里有★标记和名称吗?
熊猫:诶……?
熊猫🐼像小狗🐶一样躺下来查看自己的身体。
熊猫:啊!?I……MAI……


伏黑:(我身体的某个地方应该也有……)
确认了熊猫屁股上的文字的伏黑,也开始寻找自己身体上的文字。
伏黑:有了!!
伏黑的下腹部,也和脱兔一张印着“★AcruX”的文字。
伏黑:(玉犬   大概也有吧)
伏黑:(这里还有什么是没想起来的……)
伏黑:我知道了!!
伏黑:这个术式的来源是星座!!



第三部分
听了伏黑的话,绮罗罗叹了口气。
绮罗罗:这种程度还是有人能想明白的。
熊猫:星座?
伏黑:作为主题的星座是……
伏黑:“南十字”星
听到这,绮罗罗脸色一变。
伏黑没有错过这一瞬间。
绮罗罗:!!可恶!!
绮罗罗拍了拍自己的脸。
绮罗罗:(表情暴露了!!互相之间……!!)
绮罗罗:(他露出了“真的吗”的表情!?其实是并没有确定我的术式的主题就是南十字星)
绮罗罗:(但是我也露出了(真的吗)的表情,另他确定了这点!!)
绮罗罗:(要是被看穿到这种程度的话,监控室会被进入)
绮罗罗:(必须在这里阻止他们!!)



第四部分:
另一边,伏黑也被绮罗罗的表情惊到了。
伏黑:(没想到真的是南十字星啊,要谢谢津美纪了。)
伏黑:(但是除此之外就不知道了……但是,)
伏黑:(南十字座不是只有四颗星吗)
熊猫:伏黑~怎么了?
这么说着熊猫靠近了伏黑。
伏黑:(果然,和熊猫前辈是能靠近的。)
伏黑:前辈,南十字座是有四颗星星的吧?
熊猫:诶……是这样吧毕竟是十字形……
伏黑:我觉得绮罗罗前辈的术式是将各个目标按南十字座的星星区分,保持一定的距离。
伏黑:但是绮罗罗前辈能靠近门,我也能靠近熊猫前辈。
伏黑:但是这个术式是和决定了路径的印章接力或者双六(注:一种纸上飞行棋游戏)一样
伏黑:感觉是只能按顺序来接近,并且同样的星星会贴到一起。
熊猫:咒术师本人是术式对象之外的吗?
伏黑:并不是那样,咒术师自己也和玉犬拉开了距离。
熊猫:那就单纯是我们的星星和绮罗罗的以及门的星星相互排斥了吧。
伏黑:如果是那样的话,绮罗罗前辈现在不逃进监控室里就很奇怪了呀。
熊猫:啊,对哦,他从里面贴紧门我们就没办法了啊。
伏黑:现在绮罗罗前辈大概在警惕着我们通过满足什么条件在不被他看到的地方侵入监控室。
熊猫:这么说来,星星有5个以上吧
伏黑:是的
伏黑:如果印象接力说是对的,不经过那里就不能接近绮罗罗前辈和门了。
熊猫:要是有六个七个以上星星怎么办?
伏黑:希望不是那样吧。十字有五颗星已经很莫名其妙了。



第五部分:
伏黑和熊猫讨论作战时,绮罗罗先行动了。
绮罗罗:暴露了啊,那就只能攻击了!!
绮罗罗跳到了汽车前盖上,让车子浮起来。
(楼主不懂:你们这不是在楼顶吗?哪里来的汽车🚗喵喵喵??不懂,等图出了看看吧)
伏黑:熊猫前辈!!
突然浮起来的汽车,向熊猫飞了过去。
不过,听到伏黑提醒的熊猫硬生生接下了车子。
熊猫:没问题的!伏黑!你去找★星星!
边说着,熊猫边把车子扔了回去。
伏黑:啊!不能扔回去!!!
和伏黑的声音同时地,车子再次向熊猫飞了过去。


伏黑:车子和熊猫前辈一样标记了IMAI!!就跟我和玉犬一样,扔出去也会飞回来,或者被吸过去。
伏黑:(标上★大概要和目标接触才行,但是我和脱兔都没有被绮罗罗前辈接触过)
伏黑:(被接触过的只有玉犬。)
伏黑:(也就是说,绮罗罗前辈并不是对物体而是咒力做标记)
伏黑:(要标记门或者车子的话需要提前在上面有别人的咒力附着着吗……!?)
伏黑:(果然!!车上有绮罗罗前辈以外的人的咒力的残秽!!)
伏黑:(术式范围不大的话,另一个★的残秽也……)
这时,伏黑发现了停车场的轮胎止动器上有咒力残秽。
伏黑:(找到了!!第五颗★!!)
伏黑:(这里已经找不到我们三人以外的咒力)
伏黑:(绮罗罗前辈已经给自己的咒力标记了★,为了对其他物体打上和我一样的标记的★AcruX,不能使用自己的咒力了)
伏黑:所以不能像刚才的车子一样,让物体向我飞过来。
伏黑碰到了写着“★Mimosa”的轮胎止动器。
伏黑:(如果我的想法是正确的话,现在们接近绮罗罗前辈了——)
这时——
车子的门板和轮胎止动器向伏黑飞了过来。



第六部分:
伏黑的猜想是正确的。
绮罗罗的术式【星间飞行】是以南十字座为主题,将目标的咒力以五颗星来划分。
★与别的★接近的话,必须按照一定的顺序才行,同样的★的两方会相互吸引。
顺序是星座的纵深。
看起来是平面的星座,当然也有纵深,
到地球的距离各不相同。


被绮罗罗标记了★AcruX的伏黑,要到达门边,必须要经过★Mimosa和★Ginan。


绮罗罗:你很厉害嘛
绮罗罗竖起来食指。
绮罗罗:真的能搞清楚了我的术式啊。但是太聪明了,是不是已经断定已经不会有东西飞向你了?
绮罗罗:我把自己身上的★Ginan标志解除了,打上和你一样标记的★AcruX不就好了吗?
伏黑受到了飞来的物体的撞击。
但是与此同时——
绮罗罗的背后出现了伏黑的式神,玉犬。
绮罗罗:什、么??!!
玉犬飞向了绮罗罗。
绮罗罗:(为什么!!从哪儿来的??啊对了!!)
绮罗罗:(那孩子,还一次都没有解除过自己的狗狗式神!!)
绮罗罗:(是猜到了同样★标记的会相互吸引吗!?)
绮罗罗:(把自己和式神用墙壁隔开,提前将被吸过来的式神贴在墙上……)
绮罗罗:然后,当和我成一条直线的时候,放狗!!!
绮罗罗:可恶!
被玉犬扑倒的绮罗罗一起飞向了伏黑。
绮罗罗:【星间飞行】……解除!!
但是——
已经晚了,绮罗罗被伏黑压制在地上。
伏黑:请听我讲。

——156话翻译结束——

—— 来自 HUAWEI CLT-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-8-27 10:07 | 显示全部楼层
想了一下jjxx仿他的偶像98不太现实,画画和时髦值天赋根本跟不上,仿fj还能唬到一些人,我觉得他也有点自知之明....
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发表于 2021-8-27 10:47 | 显示全部楼层
理想的术式设计应该是原理很简单,使用效果花里胡哨(比如东堂的不义游戏);这个绮罗罗的术式原理各种麻烦,使用效果却只是把东西飞来飞去……
要是这是富坚的漫画,发动条件越多的能力效果应该更花里胡哨才对(比如库洛洛?)
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发表于 2021-8-27 21:18 来自手机 | 显示全部楼层
看了两遍好像有点明白了,绮罗罗标记了狗以后咒力来源相同的伏黑和兔子自动被标记,标记相同所以伏黑可以用大量兔子隔开自己和狗,狗被藏在墙后所以绮罗罗误以为伏黑解除了所以式神。攻击方式相当于锁定目标投掷重物,好像被二年级完克啊,真希没咒力不能被标记,狗卷命令他不能动就没法标记东西,乙骨咒力量碾压可能也无法被标记,胖达如果切换核心改变咒力标记还有效吗?
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发表于 2021-8-27 21:29 | 显示全部楼层
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发表于 2021-8-27 22:59 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-8-28 00:30 | 显示全部楼层
看熟肉还是挺好懂的,就是解说的篇幅多了点,多加点博弈部分的细节估计观感会好点
花了那么多笔墨解说能力以后不再用个一两次的话就显得注水了
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发表于 2021-8-28 00:58 来自手机 | 显示全部楼层
设计了一个复杂的技能,结果用非常敷衍的手法解决战斗。
投射咒法也是这样,这个比起来还好点。
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发表于 2021-8-28 01:27 | 显示全部楼层
我觉得这能力用不了几次了,可能最多来个高光,然后绮罗罗就嗝屁了
还有可能为了塑造虚无的绝望感,连高光都没有就让大boss一锤敲死。
目前我还没看见咒术里有几次爆种是有用的,从虎杖开局去教养员就开始爆种被干烂,换号打爆。要不然是天然打不过实力碾压,要不然就是势均力敌慢慢磨死。

不得不说,Q版小人还挺省事的
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发表于 2021-8-28 02:17 | 显示全部楼层
这种繁琐设计对战斗没什么意义 纯粹是人物设定的一环吧
暂时还看不出这个角色之后能否长期活跃
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发表于 2021-8-28 03:11 | 显示全部楼层
式神会被伏黑吸引所以紧贴在墙壁上,伏黑就不会被式神吸引反而随便跑动?
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 楼主| 发表于 2021-8-28 09:32 | 显示全部楼层
别人是简单设定玩出花,jjxx是复杂设定看完就这??
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发表于 2021-8-28 10:16 | 显示全部楼层
日本人对南十字星的情怀高得离谱,说不定专门为了凑星座主题才把术式设计成吸引排斥的还设计出一整个少女心闪亮亮的新角色
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发表于 2021-8-28 10:21 | 显示全部楼层
基础能力大家能想到的也就葫芦娃那几个,其他能力靠复杂规则刻画是超能力漫画的大趋势,哪怕jojo和猎人也是这样,后期能力都是越来越说书

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发表于 2021-8-28 17:16 来自手机 | 显示全部楼层
再一想又不懂了,为什么绮罗罗最后攻击伏黑时没有一起被砸啊,当时他俩标记不是一样吗?如果如果标记的吸引只在一定距离内有效,伏黑跑到了玉犬的吸引距离外,绮罗罗在投掷物的吸引距离外,那伏黑就没必要等到站成一条线再放狗了,只要摸到下一颗星就能接触绮罗罗。
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发表于 2021-8-28 20:17 | 显示全部楼层
话说如果伏黑开了领域,必中效果和南十字星的效果应该是优先必中,直接就能破掉了吧
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发表于 2021-8-28 22:40 来自手机 | 显示全部楼层
绝赞販売中 发表于 2021-8-28 20:17
话说如果伏黑开了领域,必中效果和南十字星的效果应该是优先必中,直接就能破掉了吧 ...

盲生你发现了华点。
不过伪娘可以逃跑不给你开领域开到。
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发表于 2021-8-28 22:52 | 显示全部楼层
绝赞販売中 发表于 2021-8-28 20:17
话说如果伏黑开了领域,必中效果和南十字星的效果应该是优先必中,直接就能破掉了吧 ...

太耗咒力了,解除后得躺下了
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发表于 2021-8-29 01:34 来自手机 | 显示全部楼层
复杂的我不懂,我就想看前辈(<ゝω·)☆ 绮罗星~
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发表于 2021-8-29 02:12 | 显示全部楼层
acejoe 发表于 2021-8-28 22:40
盲生你发现了华点。
不过伪娘可以逃跑不给你开领域开到。

他们在天台打的吧,伏黑领域覆盖不小了,就是想吐槽一下jjxx弄了那么复杂的,其实还是被他自己早期设定弄的没有意义.就像海贼,果实设计再有趣,在三色霸气之下毫无意义
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发表于 2021-8-29 09:11 来自手机 | 显示全部楼层
绝赞販売中 发表于 2021-8-29 02:12
他们在天台打的吧,伏黑领域覆盖不小了,就是想吐槽一下jjxx弄了那么复杂的,其实还是被他自己早期设定弄 ...

杀鸡焉用牛刀,和同学打架还要开领域太不值了
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发表于 2021-8-30 08:01 来自手机 | 显示全部楼层
伏黑好像都没开领域包过人吧……第一次有点强占手指空白领域的意思,第二次也只是在章鱼的领域里互占抗衡,一直给人种未完成品的感觉
真人这种开一次得休个十天,按现在剧情这个时间限制来说,开领域基本等于退场了吧
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