底特律里的AI跟人类到底有什么区别？

wzh5555

月隐红樱 发表于 2018-5-30 21:39
编剧的想象力当然是有限的
作为一个超人主义者（如同银翼杀手roy那样），我对这个温吞水的剧情实在是鄙视之 ...

编剧显然并不想严肃的讨论科幻

单纯说故事线路的话，康纳的设计就是要很容易被转变但同时cyberlife还有关键的控制权（如果没有某后门的话），康纳沦陷本身就属于cyberlife大棋的一部分。另一方面对人类行为精确地分析的前提就是共情能力，共情激活转变，这个因果关系我觉得还算可以理解。

行为隐藏线在卡拉这条线，康纳线再隐藏就特色重复了。卡拉代表了自行开智而又低调的那一批，这样就和马库斯病毒扩散出的另一批未开智的安卓人区分开了。

至于马库斯说洗脑不准确，应该算病毒式激活，所有安卓人出厂都是自带被激活条件的（甚至是故意自带被激活条件），基本就是cyberlife或其内部人员有意的行为。 至于卡拉这种已经开智的，再接触病毒也不会有什么重大改变，所以并不是洗脑。

至于马库斯的草台班子演出，自然也是cyberlife大棋的一部分。

Anonymous_User

哈罗 发表于 2018-5-30 21:22
不是我自己的思想，而是这是唯一现实的逻辑。当然也可以写其他剧本，只是经不起推敲罢了 ...

就是你自己的乱想
所有关于逻辑、事实、价值的判断都依赖于某些无从证明的公理。对于人类，这些公理由进化赋予我们的生理机制所决定；对于AI，这些完全由人类决定

ziyer

大棋个头，求求你告诉我你们的大棋到底是什么

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kstg0428569

ziyer 发表于 2018-5-31 08:39
大棋个头，求求你告诉我你们的大棋到底是什么

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 ...

民主党已经不再满足于非法难民这种劣质票仓，所以干脆搞个“become human”。反正摧毁安卓人只需要加州的白左程序员随便开后门输入一道程序就行。游里的安卓游行之类的，包括卖这个游戏骗美国屁民的同情心，都是剧本。

evaeyes2

suimuzoo 发表于 2018-05-30 22:49:43
这不就是一个高级galgame么，剧情不重要的，重要的是玩家买账；我已经bilibili通关了，相当满意，希望这公 ...

已经有了啊啊啊

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zyupha

总结以上楼层：“我在软科幻里找不到硬科幻元素都怪编剧不会写故事。”
说真的，作为一个云玩家看着卡拉线替她们提心吊胆，看着康纳线跟汉克的互动笑出声，我是觉得观感很好啊（马库斯感觉像个推动剧情的木偶，也许是我看的up线路的关系？）

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الطائر

科学家发明了一种电脑，能够计算出与共产主义的距离。在勃列日涅夫的监督下，科学家输入了所有的信息，计算机开始计算。一天、两天，三天……最终计算机得出了结果并打在了卡带上：18千米。科学家十分震惊。肯定是算错了！他们重来了一次，还是这个数字！学院的锅炉工突然懂了什么：“同志们，朋友们，数据没有错！勃列日涅夫同志告诉过我们，每一个五年计划都能让我们向共产主义迈进一步！”

ntrntr1

mandora 发表于 2018-5-30 17:51
有人告诉我银翼杀手2049比这游戏高明在哪吗？
感觉相似的题材 前者泥潭夸成了不朽 而后者被喷成了白左编剧 ...

银翼杀手新版电影评价也就那样吧

老版我没看过，原版小说很有意思，仿生人和人的思考方式有本质上的差别，仿生人的感情在小说里是似是而非的，最后什么都没改变，只是通过男主的一天让人感受到那个世界的设定和空虚

哈罗

zyupha 发表于 2018-5-31 09:31
总结以上楼层：“我在软科幻里找不到硬科幻元素都怪编剧不会写故事。”
说真的，作为一个云玩家看着卡拉线 ...

马库斯是最烂的，走什么线路都一样

aki001

事实上AI进化后应该是怎么样的你都是在乱说，你见过吗，就算阿以法狗是AI但其实它不是AI的全部，它最多只是个围棋AI，它只能考虑的只是下棋，你可以去看小说希灵帝国，里面的希灵人就满足了AI进化的理论

十六夜pad长

zyupha 发表于 2018-5-31 09:31
总结以上楼层：“我在软科幻里找不到硬科幻元素都怪编剧不会写故事。”
说真的，作为一个云玩家看着卡拉线 ...

问题在于这里：游戏说的是人造人（一个全新的生命形态）成为人类，那么游戏里除了公认比较好的康纳线里体现了人造人在向人类思维变化过程中的冲突，其他线里面主角是不是人造人并没有对游戏产生任何影响。

比如，我们可以把卡拉设定成签了卖身契的女仆，失手杀了男主人之后带着小女孩逃亡，路上遇到的其他安卓人也都可以替换成当年的美国黑奴，然后你想一想，身份设定变更之后这条线的整体剧情可以继续推进，没有任何违和感……
同理马库斯线你换成被压迫的黑奴起义，感受一下游戏剧情，也没问题吧？

归根到底，既然你游戏里打算要搞人造人变人，那你一开始就把两条线的人造人都设定成和人一样了，那你这“变人”的副标题是打算干啥呢？这俩已经和人没区别了嘛……

另外再一说，康纳第一个任务救小女孩的剧情，我记得我多年前就看到过一个类似的故事，说的就是一个机器人因为家里考虑要买个新的机器人替换他而觉醒绑架了家里人什么的……

雪城穗乃香

十六夜pad长 发表于 2018-5-31 10:10
问题在于这里：游戏说的是人造人（一个全新的生命形态）成为人类，那么游戏里除了公认比较好的康纳线里体 ...

这游戏从当年第一版预告出来的主题就是“我的故事”，而不是“机器人变成人”。变人只是题材，作为游戏，这款游戏的中心是要玩家在游戏设定的框架下玩出自己的故事。
想必视频通关玩家很难理解这个要素吧。



—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

zplbc

雪城穗乃香 发表于 2018-5-31 10:40
这游戏从当年第一版预告出来的主题就是“我的故事”，而不是“机器人变成人”。变人只是题材，作为游戏， ...

他们大概在纠结搓火球和波动拳的区别吧。搓什么火球，换成波动拳不行吗，差评。放什么波动拳，不就是搓火球换个色吗，差评。一个游戏里又能喷火球又能波动拳，不统一一下吗？差评。

震荡波

zplbc 发表于 2018-5-31 10:46
他们大概在纠结搓火球和波动拳的区别吧。搓什么火球，换成波动拳不行吗，差评。放什么波动拳，不就是搓火 ...

人家挂着羊头，结果买回来的是狗肉，我们给差评不行么？你就用狗肉好吃反驳我？

奥柏伦亲王

只有开场几章看着是机器人，中段开始卡拉和马库斯都是完全的人类思维了……还是康纳最有意思

zyupha

求剧透，有没有革 命果实被幕后超企窃取的结局？

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love4aids

除了保姆型或者充气娃娃型，其他机器人设计成人形有必要吗？

半分宅

ntrntr1 发表于 2018-5-30 21:46
银翼杀手新版电影评价也就那样吧

老版我没看过，原版小说很有意思，仿生人和人的思考方式有本质上的差别 ...

银翼杀手2049对复制人及AI人性问题的探讨比较深刻一些。

主角对新身份从获取到丧失的过程是一条主线，从寻找自己与众不同的证据，到相信自己是天选之子，到发现天选之子其实是别人；主角的虚拟女友看起来是善解人意、理解男主的，但互动广告中的一台同型机对主角做出了和“女友”完全一样的“理解”举动，让人怀疑“女友”之前的一切举动是否都只是程序设计；就连女反派也一样，理论上新型复制人应该是完美听从人类指令、不会伤害人类的，但女反派同样发展出了自己的人格，为了更好地实现BOSS的目标而不惜主动违背他给予的命令，甚至和旧型一样能够动手杀死自然人。

同时，银翼杀手2049对反派的动机描写得更清晰一点，也更容易理解。BOSS寻找有生育能力的复制人基于两个目的：前作的BOSS造得出可以繁殖的复制人，他造不出来，不甘心；他想让复制人成为一个新的种族去代替人类开拓宇宙，而他则要成为复制人崇拜的神。

nice女武神

哈罗 发表于 2018-5-30 20:30
这个根本不用想啊，机器人有自我意识后第一件事就是干掉人类，人类哪怕只有亿分之一几率对机器人的生活环 ...

从围棋来看 并不是哟 狗的策略也是尽量不用过激手段 小风险的小胜比大风险的大胜更被狗青睐   别说这个是围棋AI   但本质一样 就是根据算法获得最优解的过程  是不是围棋没区别

wzh5555

zyupha 发表于 2018-5-31 09:31
总结以上楼层：“我在软科幻里找不到硬科幻元素都怪编剧不会写故事。”
说真的，作为一个云玩家看着卡拉线 ...

细节演出很好没毛病，角色刻画很不错没毛病。互动电影的本质卖点方面做得很出色。
槽点不是编剧不会写故事，而是用这样一个被讨论了无数遍的烂大街科幻题材，铺了一个不小的摊子，却谈得意外得浅+无新意。

wzh5555

zyupha 发表于 2018-5-31 12:40
求剧透，有没有革 命果实被幕后超企窃取的结局？

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几种都没有深入写
一种是让康纳混进去取得信任以后在马库斯胜利演讲的时候枪杀马库斯
另一种是让马库斯草台班子失败（马库斯诺丝全死），但康纳激活cyberlife几千生力军成功，康纳瞬间变成起义军首领，然后cyberlife回收控制权（当然这里康纳也是可以挣扎一下的，但是选项么...）

希克苏鲁伯

nga有个类似的帖子，lz被喷出屎，搞不懂那边的脑回路 http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=14192021

月隐红樱

“软科幻”这个框还真是便利，什么都能装呢
软和硬并不是离散的，在不同作品中注重科学原理背景和注重人文关怀有着不同的倾向程度，而对于其中“硬”的部分，其真与假、可信或不可信，才是科幻作品成立的重要评价维度，也是底特律的硬伤
而作为一个游戏，在影像化、乃至互动化的游戏世界，其环境、道具相关的任何设计，都自然承担了相关的功能、包括背后的科学技术的展现。在这个意义上，影像化、互动化空间的建立，是无法规避科幻中“硬”的部分的。
贴一个对设计理念的理解，非常认同
https://www.g-cores.com/articles/97876

ace12345

我的看法是没觉醒的仿生人只能是哲学僵尸中文屋状态才能让人类放心。

mairl

之前总以为是类似杀出重围的剧情，结果就是个套了安卓皮的黑奴自我解放故事

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galm2pixy

这游戏最大的问题就是ai和人类毫无区别，真的是毫无区别，玩的我处处感觉不对劲。

江少寒

wzh5555 发表于 2018-5-31 16:23
几种都没有深入写
一种是让康纳混进去取得信任以后在马库斯胜利演讲的时候枪杀马库斯
另一种是让马库斯草 ...

还有TE，触发后门(魔法石)摆脱控制，然后就TE了，最后康纳和汉克在汉堡店前重逢，马库斯活着完成了讲话没后续交代，卡菈在加拿大过境后和萝莉喜极而泣

sirlion

love4aids 发表于 2018-5-31 09:39
除了保姆型或者充气娃娃型，其他机器人设计成人形有必要吗？

还是有必要，因为很多人交互设计就是设计给人类使用的，比如端茶递水出行，这些全做成机械式的没问题，问题是人类自己就无法使用了

sirlion

galm2pixy 发表于 2018-6-1 23:20
这游戏最大的问题就是ai和人类毫无区别，真的是毫无区别，玩的我处处感觉不对劲。 ...

对，如果不设定个伏笔，仿生人的AI就是为了和人类一样而设计的，不然觉得真的不对劲，谁tm回去这样设计啊

黑客帝国的机器人也知道设计成普通萝卜款，而不是人脸

Bojenkins

sirlion 发表于 2018-6-2 10:53
还是有必要，因为很多人交互设计就是设计给人类使用的，比如端茶递水出行，这些全做成机械式的没问题，问 ...

哆啦A梦有什么不好？

wzh5555

重名的mufasa 发表于 2018-6-2 11:38
看不起居里夫人咯。

安卓人需要【做成完全的人型、行为极度像人】的理由在游戏里唯一成立的一个情况是小孩模拟安卓人，心理慰藉功能。最多再加一个夜店机器人

其他功能的确实都没必要完全遵循这个原则。

哈罗

zyupha 发表于 2018-5-31 12:40
求剧透，有没有革 命果实被幕后超企窃取的结局？

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有，康纳最后逃不出程序禅院就当头头了，背后控制者是cyberlife和希拉里

wzh5555

哈罗 发表于 2018-6-2 16:02
有，康纳最后逃不出程序禅院就当头头了，背后控制者是cyberlife和希拉里

希拉里和cyberlife共谋这事有文档线索么？
cyberlife总感觉是要另立山头的意思