从(xbox真的会成功吗？)这一贴谈谈BLIZZARD~

jsd

最初由 GAMEOVERER 发布
[B]？？？？
难道说bz就一定会加盟xbox吗？
大家这样讨论好像是已经定下来了似的。

[/B]

本文的重点是这个:从(xbox真的会成功吗？)这一贴谈谈BLIZZARD~
只是谈谈blizzard与它对xbox的重要性.
难道说bz就一定会加盟xbox吗？讲得好!兄弟你也可以发表发表一下若xbox没有blizzard的后果或局面!

monkeyking

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[B]其次，补丁更不是问题……xbox上网超方便……

最后，第四条说的精辟！也是在下的看法，一个精品公司，或许能够让自己的作品大卖，但绝对左右不了主机的命运……不过，ms可是konami的伙伴哦~~ [/B]

补丁的出现对于玩家对于游戏平衡的信任绝对是个打击.

同意第4条~~~
感觉暴雪的游戏制作人是真心的喜欢自己的工作,因此他们有些给人感觉是在刻意享受游戏制作的过程,而不是以最短的时间内出品最好的游戏为目标....这样的效率可想而知

打个比方,有些像某些异类导演拍出的电影,他们拍这样的影片就是为了体现自己的表达意图----亦即是为了自己而拍片.因此尽管艺术性可能很高评价可能很好,但是电影市场的主流决不是这样的影片.

jsd

最初由 monkeyking 发布
[B]

补丁的出现对于玩家对于游戏平衡的信任绝对是个打击.

同意第4条~~~
感觉暴雪的游戏制作人是真心的喜欢自己的工作,因此他们有些给人感觉是在刻意享受游戏制作的过程,而不是以最短的时间内出品最好的游戏为目标....这样的效率可想而知

打个比方,有些像某些异类导演拍出的电影,他们拍这样的影片就是为了体现自己的表达意图----亦即是为了自己而拍片.因此尽管艺术性可能很高评价可能很好,但是电影市场的主流决不是这样的影片. [/B]

适者生存~~blizzard会知道游戏机上的道理的~摸索摸索就可以~
主要就是做游戏的态度不要变就可以~其他的外围干扰因数与局限一定可以冲破!!

murder

最初由 monkeyking 发布
[B]

补丁的出现对于玩家对于游戏平衡的信任绝对是个打击.

同意第4条~~~
感觉暴雪的游戏制作人是真心的喜欢自己的工作,因此他们有些给人感觉是在刻意享受游戏制作的过程,而不是以最短的时间内出品最好的游戏为目标....这样的效率可想而知

打个比方,有些像某些异类导演拍出的电影,他们拍这样的影片就是为了体现自己的表达意图----亦即是为了自己而拍片.因此尽管艺术性可能很高评价可能很好,但是电影市场的主流决不是这样的影片. [/B]

游戏公司也是可以分几个不同的方向发展
如bioware的博得之门和冰风谷就是很好的例子
补丁的问题…………
猴子不会不知道玩家对于补丁的态度吧
一个一直是1.00版的游戏就是失败的游戏
补丁很少是修正游戏的平衡的
基本都是针对一些可能出现的BUG
暴雪因为有BN，不得不一直推出补丁来缓解游戏的一边倒状况

jsd

最初由 monkeyking 发布
[B]BLIZZARD的游戏最为典型地体现了西方人的思维特点 [/B]

好的游戏我想没分国界~~
为什么我们喜欢日本人做的游戏呢?是因为我们生存在亚洲?我们也不是日本人啊,为什么我们喜欢diablo 星际 魔兽呢?我们也不是美国人啊.
~~费解费解~~~

monkeyking

最初由 murder 发布
[B]补丁的问题…………
猴子不会不知道玩家对于补丁的态度吧
一个一直是1.00版的游戏就是失败的游戏
补丁很少是修正游戏的平衡的
基本都是针对一些可能出现的BUG
暴雪因为有BN，不得不一直推出补丁来缓解游戏的一边倒状况
[/B]

猴子不会不知道玩家对于补丁的态度吧------这里的玩家是PC玩家吧？对于TV游戏玩家来说补丁是不可想象的事情----至少我是没有这个耐心的。
补丁很少是修正游戏的平衡的，基本都是针对一些可能出现的BUG----------严重的BUG会影响游戏的平衡，而BUG的出现本身就是难以原谅的行为-----BUG的排除应该是前期测试的任务，补丁已经是亡羊补牢了。
我更喜欢TVGAME的原因之一也是因为BUG相对少很多。

ST.KuCSe

对甘蔗说法的回复
鼠标的确不是问题
任何机器都可以加个
但是……
就如同我在以前的关于自己网络游戏制作理念中提到的一样
我们没有权利要求一个玩家为了玩我们的游戏而购买主机外的额外设备
同样宫本大师对桑吧多明哥有同样评价

monkeyking

BLIZZARD的游戏最为典型地体现了西方人的思维特点
--------------------------------------------------------------------------------

这句话不是贬义啊。
西方人的思维重理性，东方人的思维重感性。(最好的例子莫过于上次那个<老外看金庸>)所以作出的游戏上体现了其思维特点------西方游戏在系统，设定，物品，数据上所花的心思和慎密是日本游戏无法企及的。相对的，日本游戏在情节，风格，感情描写等人性化的部分达到的成就也超过西方游戏。
西方人把游戏当成科学，日本人把游戏当成艺术。

思维特点不同就是这个意思。

SHINICHI.K

最初由 ST.KuCSe 发布
[B]对甘蔗说法的回复
鼠标的确不是问题
任何机器都可以加个
但是……
就如同我在以前的关于自己网络游戏制作理念中提到的一样
我们没有权利要求一个玩家为了玩我们的游戏而购买主机外的额外设备
同样宫本大师对桑吧多明哥有同样评价 [/B]

        为了玩游戏去买额外的配件在TV主机上也不是一次两次了！如果有人能够为玩FFⅪ去买硬盘、Modem和Netplay controller键盘，那么为了Blizzard的游戏添加键盘和鼠标并不奢侈吧！

ST.KuCSe

不是说奢侈不奢侈的问题
而是对游戏本身的推广有问题
那样就我自己的经营思想来说是不道德的
也正如DB今天所言一样
私自一直认为游戏该是大多数人玩的

SHINICHI.K

最初由 ST.KuCSe 发布
[B]不是说奢侈不奢侈的问题
而是对游戏本身的推广有问题
那样就我自己的经营思想来说是不道德的
也正如DB今天所言一样
私自一直认为游戏该是大多数人玩的 [/B]

哦！明白了～～～

jsd

最初由 ST.KuCSe 发布
[B]暴雪有如何爱游戏？
根据某北美游戏杂志的说法
他们赚到的钱至少一半花在了BN的维护上
那还有什么好说的？
而其制作游戏的认真态度实在可怕
如果关注其游戏至少达到偶这个程度，也就是那个时候时时到处留意着SC的任何新闻的话！就会发现，SC即使到了发售前两个月，游戏整体的感觉也和我们拿到的有很大的区别！（当时广告上的图片，T的建筑和现在差别之大难以想象，看上去完全是另外一个游戏~！）
想到以前的和现在的BAR就……
私自认为109平衡性仍然……
另外就关卡设计上来说，地狱中的一些设置实在违背了一些原则！ [/B]

是的我很同意你的讲法~~bn这东西我是可以证明的~~
1.02开始上bn玩用猫~~惨死的无数~~(为什么?猫慢)那时我在聊天室上打了句服务器is down~
1.04我感动了~~用猫也能去pk了~~~
直到1.08的d2感觉上用猫和用带宽差不多~~
d2x1.09我有了带宽~~可是平行度不太好我到现在也没玩了~~

jsd

最初由 永远的访客 发布
[B]4.问题是BLIZZARD本身制作周期过慢,按他1-2年出一个游戏的速度......(已经包括资料了了)BLIZZARD也是追求技术的公司,从DIABLO到STARCARFT,每次推出的作品都是技术上的飞跃,对于硬件早晚会有限制的XB,他有多少兴趣?除非BLIZZARD转型,否则玩家在XB上,最多也就能玩到2-3个他们的作品,对游戏主机的激烈竞争来说,能起多少作用还很难说......

5.最后谈一下我对BLIZZARD的一点小担忧:BLIZZARD的招牌是严谨的制作态度和极大的游戏平衡性,因此他的游戏测试期极长,SC的测试花了N年,相比之下[/B]

我很同意你以上所说的~
至于123点看小弟发表的(针对BLIZZARD于本标题的自见补充质料文章)你可以看到小弟的观点.
diablo毕竟也是做了不止3到4年的作品了,可能只是商业上有一点的失误.我觉得他们不是急功近利,而是不想一拖再拖,不想让fans久等.制作了3到4年的东西还会差那一点嘛?很多人也恨魔兽3迟迟不推出,以你所说的可能就是因为diablo2的这次失误的教训,他们选择被fans骂和力求完美上这条路.
个人见解~~

jsd

最初由 GAMEOVERER 发布
[B]5个游戏，其中还有一个是冷饭...
我现在到是比较希望看到bz的原创作品，而不是那几个游戏的续作。 [/B]

说得对~~我也期待~~

jsd

说道补丁这问题~~
我个人认为不是个主要的问题~
就算没有了补丁,他们的作品也是当时的精品~~
有多少游戏可以做到这一点~~一出来就是垃圾~~
个人见解~~

jsd

只是讨论xb的成败的话小弟非常同意你的见解~
虽说blizzard在全球pc游戏界有着重要的地位,这一点在欧美的比重要比亚洲大.但是在游戏机上做游戏,只是猜测凭着他们制造游戏的认真态度,我们才对他们有所信赖与支持.

xb要成功的话分区域来说,对于欧美等地blizzard只是造就bx成功的其一(只是其一不是全部,实在有太多出色的游戏生产商了,pc也好家用机也好).全世界就不好说的(小弟的文章里面从头到尾没说过一句话是说xbox有了blizzard就一定能成功).

说道钱~呵呵~~我喜欢啊~~很现实~~xb也深深明白这一点~~
全世界的游戏出产商,做游戏,96%为了钱(个人估计),靠不靠xb的边只是一线之差.开始可能会讲讲意气的,到头了难说{任天堂和他那时那些游戏公司们(正方形,enix等等,fc与sfc的好伙伴)做出了一个小小的见证},ps2的挑战可不少啊.
个人中立见解~~

题外话说明:希望大家可以细心阅读小弟的文章,希望能知道了小弟所想表达的是什么,由于时间比较少,篇幅比较短但表达的东西比较多.

murder

最初由 monkeyking 发布
[B]BLIZZARD的游戏最为典型地体现了西方人的思维特点
--------------------------------------------------------------------------------

这句话不是贬义啊。
西方人的思维重理性，东方人的思维重感性。(最好的例子莫过于上次那个<老外看金庸>)所以作出的游戏上体现了其思维特点------西方游戏在系统，设定，物品，数据上所花的心思和慎密是日本游戏无法企及的。相对的，日本游戏在情节，风格，感情描写等人性化的部分达到的成就也超过西方游戏。
西方人把游戏当成科学，日本人把游戏当成艺术。

思维特点不同就是这个意思。 [/B]

先玩异域镇魂曲再下结论
如果还觉得没有什么人性的描写
那只能说你是有偏见
PC上本来RPG就很少，你总不能指望RTS FPS也玩出内涵吧
在为数不多的RPG中，异域镇魂曲当数剧情NO1
TV和PC上基本没有什么游戏能超过它

monkeyking

最初由 murder 发布
[B]先玩异域镇魂曲再下结论
如果还觉得没有什么人性的描写
那只能说你是有偏见
PC上本来RPG就很少，你总不能指望RTS FPS也玩出内涵吧
在为数不多的RPG中，异域镇魂曲当数剧情NO1
TV和PC上基本没有什么游戏能超过它 [/B]

PC游戏里异域镇魂曲这样的作品又有几个？
我在说的是总体而言啊

永远的访客

最初由 murder 发布
[B]

PC上本来RPG就很少，你总不能指望RTS FPS也玩出内涵吧
在为数不多的RPG中，异域镇魂曲当数剧情NO1
TV和PC上基本没有什么游戏能超过它 [/B]

STAR CRAFT设定的相关背景就相当复杂,3个种族代表着3种文明的发展方向---------
PROTOSS------以信仰和精神力的高度集中为前提,创造意志力高度统一的社会.
TERRAN------以绝对的科技以及高度发达的机构组织支配社会.
ZERG-----充分发挥生命的本体能力,创造制度原始而又生命力顽强的社会.

以上即使作为科幻小说来看,都是极其富有内涵的内容.......

星际的很多精华,早已经被大批狂热于对战的玩家忽略了.......
但是如果有人说RTS不可能有内涵,我不敢苟同.......

Meltina

最初由 永远的访客 发布
[B]星际的很多精华,早已经被大批狂热于对战的玩家忽略了.......
但是如果有人说RTS不可能有内涵,我不敢苟同....... [/B]

前些天和dongdong兄谈到星际的剧情，感慨良多，都觉得十分出色，几个hero性格各异，刻画十分到位。
现在众自诩高手者大概没有几个好好读过星际任务的剧情...

ST.KuCSe

SC的故事并不在设定的好
其实其故事才最棒~！
另外其实那个三个种族都和潜藏在T内的那个P有关系，就是那个救XX的飞行员！（连SC第一男主人公都忘记名字了呀，该死）
P是他改造的自己的民族
Z是他们的同伴们创造的种族
而T是他关注着并帮助的种族

murder

最初由 永远的访客 发布
[B]

STAR CRAFT设定的相关背景就相当复杂,3个种族代表着3种文明的发展方向---------
PROTOSS------以信仰和精神力的高度集中为前提,创造意志力高度统一的社会.
TERRAN------以绝对的科技以及高度发达的机构组织支配社会.
ZERG-----充分发挥生命的本体能力,创造制度原始而又生命力顽强的社会.

以上即使作为科幻小说来看,都是极其富有内涵的内容.......

星际的很多精华,早已经被大批狂热于对战的玩家忽略了.......
但是如果有人说RTS不可能有内涵,我不敢苟同....... [/B]

偶也没说星际没有内涵
不过相比black isle 的游戏只能算一般
而且作为RTS
在游戏进行中自然不可能和RPG相比
P T Z三家的故事偶大概也知道
当然是很不错的
偶是针对猴子而发言DI

ST.KuCSe

反正暴雪的故事……

monkeyking

最初由 ST.KuCSe 发布
[B]反正暴雪的故事…… [/B]

对呀，我上面也是这个意思。暴雪和黑岛这样的公司西方游戏厂商里还能找出几家？以这两个厂商的游戏的特点来代表大多数西方游戏？

ST.KuCSe

私自对欧美游戏的最大不满已经向甘蔗透露（于上海地铁2号线内，当场旁人听的雾头雾水的）
就是他们完全不考虑玩家的接受力，一个游戏想尽一切办法的来用光键盘上所有键，对于JANES的东西也就算了，连个随便的动作游戏都是如此，实在……
私自接受之所有欧美游戏都完全符合帝国的15分钟理论
上手度好，操作简便~~~~~~~~~！

murder

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[B]私自对欧美游戏的最大不满已经向甘蔗透露（于上海地铁2号线内，当场旁人听的雾头雾水的）
就是他们完全不考虑玩家的接受力，一个游戏想尽一切办法的来用光键盘上所有键，对于JANES的东西也就算了，连个随便的动作游戏都是如此，实在……
私自接受之所有欧美游戏都完全符合帝国的15分钟理论
上手度好，操作简便~~~~~~~~~！ [/B]

HOHO
玩玩微软模拟飞行吧
那才叫BT
其余的也没什么难得
D2更是简单
有谁会仔细研究SOLO 8PP HELL 3BAR？

ST.KuCSe

游戏难不是问题
而是上手度很重要

murder

要说上手简单
星际其实也不简单
高中那会都是红警打的天下，星际没人碰
回过头来才知道什么是更好的
D2看上去似乎是比较简单
不过要想分配好技能点
没个2，3个月
不连个十几，二十个人物想都别想
这大概就是游戏的最佳形态

ST.KuCSe

那就是上手与游戏深度的区别了
私自认为SC上手还是蛮简单的拉

永远的访客

最初由 Meltina 发布
[B]前些天和dongdong兄谈到星际的剧情，感慨良多，都觉得十分出色，几个hero性格各异，刻画十分到位。
现在众自诩高手者大概没有几个好好读过星际任务的剧情... [/B]

.......在下是从SC光碟版玩起的,剧情30关自己通过,
BW 光碟版也买过2张,剧情战役上,由于时间有限,跳过了几关,过了最后一关了事.

论星际剧情,我早就背熟了.XEL\'NAGA一族制造了PROTOSS,又因为对他们的个人英雄主义倾向不满而将其抛弃,制造了极其强调团队合作,自我进化功能也达到极限的ZERG,ZERG之名的来源是他们诞生的星球叫ZERUS.......

以上跑题较远了.......打住,下次大家有兴趣,我再整理讨论SC的剧情.......

ST.KuCSe

XEL\'NAGA应该是P的前身分离出去的
而后造就了Z后又回来改造腐朽的P
看了大量的SC里的DEMO后发现这个游戏在设定上是有很多抄袭欧美有名的科幻小说
比如星际舰队还有泰星来客

永远的访客

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[B]XEL\'NAGA应该是P的前身分离出去的
而后造就了Z后又回来改造腐朽的P
看了大量的SC里的DEMO后发现这个游戏在设定上是有很多抄袭欧美有名的科幻小说
比如星际舰队还有泰星来客 [/B]

XEL NAGA应该是P的创造者,他们在创造P以后就离开了P的母星AIUR去了ZERUS,后来死于ZERG.ZERG在OVERMIND的领导下毁灭了XEL NAGA一族,也因此知道了PROTOSS族的存在,所以展开了侵略......这些内容中有很多在游戏过关台词里都查得到.......

SC确实有星际舰队的影子,但是后者只是一部好莱坞的商业片,主题简单到7岁小孩都能懂(不过画面可能就不太适合了).
说SC内容有抄袭别人的东西.......我对欧美科幻小说不太熟悉,还要请赐教(不过不要在这里跟贴了,跑题太远,还是另开吧)

ROTO

最初由 ST.KuCSe 发布
[B]XEL\'NAGA应该是P的前身分离出去的
而后造就了Z后又回来改造腐朽的P
看了大量的SC里的DEMO后发现这个游戏在设定上是有很多抄袭欧美有名的科幻小说
比如星际舰队还有泰星来客 [/B]

泰星来客！！那部恶心又愚蠢的科幻连续剧？

ST.KuCSe

P以前可能不叫P的说
但是的确XEL\'NAGA一族是原来的P的分支，该情节所知是从一SC小说上~?！而XEL\'NAGA创造了Z后被其毁灭但却有幸存者的说，也就是那个救XX的人类飞行员！是他造就了现在的P（社会体制改革~！）
而此时他发现了T，并对其产生好奇心，他一直关注着T的发展并化身其中！
其实SC的真正幕后作俑者就是他的说~！（绝对不是坏人）
其实星际舰队非只是电影而已，其实它是一部当年美军为招募新兵大越南战争时候用的宣传工具小说，虽然是这样的性质，但是其优秀的地方也不少，其中就有了MS这个概念~！（根据富野先生所言，高达中的MS一词的确出自星际舰队）
而泰星来客的小说方面偶不清楚，但其电视剧实在很好看，上海曾经放过原版的~！很过瘾啊，可惜一直没将其完整看过

ROTO

最初由 ST.KuCSe 发布
[B]P以前可能不叫P的说
但是的确XEL\'NAGA一族是原来的P的分支，该情节所知是从一SC小说上~?！而XEL\'NAGA创造了Z后被其毁灭但却有幸存者的说，也就是那个救XX的人类飞行员！是他造就了现在的P（社会体制改革~！）
而此时他发现了T，并对其产生好奇心，他一直关注着T的发展并化身其中！
其实SC的真正幕后作俑者就是他的说~！（绝对不是坏人）
其实星际舰队非只是电影而已，其实它是一部当年美军为招募新兵大越南战争时候用的宣传工具小说，虽然是这样的性质，但是其优秀的地方也不少，其中就有了MS这个概念~！（根据富野先生所言，高达中的MS一词的确出自星际舰队）
而泰星来客的小说方面偶不清楚，但其电视剧实在很好看，上海曾经放过原版的~！很过瘾啊，可惜一直没将其完整看过 [/B]

这小说我看过，瞎编的，是先有神再有虫的。老祖宗先造了神，但是神偏离了他们的理想状态，老祖宗就放弃了他们又造了虫，虫很完美老祖宗很喜欢，但是反过来被虫做掉了。
还有，泰星来客很好看吗？睡在我下铺的兄弟也很喜欢，我看了却觉得愚蠢至极啊，呵呵

永远的访客

哈哈 那个作者属于常识不及格.......或者是按自己主观意志改造了剧情.......

国内这样的SC小说作者不在少数,包括那个商情报上的......上次连SCV 和SVC都搞错了(SCV是星球建筑车辆STAR CONSTRUCTION VESSEL 的简写)
国内SC高手不管剧情,写小说的又喜欢瞎改背景.......

如果可以找到<<家用电脑与游戏>>的第一本增刊,上面有一些关于SC的剧情内容写得不错,虽然还有少数谬误,但是总体上已经很准确了.......

ST.KuCSe

偶的剧情部分出自家用电脑
部分来自B官方的一些说法
虫子和P现在的社会体制哪个先我忘记了
可能错误的说
但是就我说的那个人
的确SC里是存在的

ROTO

最初由 ST.KuCSe 发布
[B]偶的剧情部分出自家用电脑
部分来自B官方的一些说法
虫子和P现在的社会体制哪个先我忘记了
可能错误的说
但是就我说的那个人
的确SC里是存在的 [/B]

没有的。为这个我还专程请教了周睿，哈哈,让这小子占了我的便宜。

ST.KuCSe

?????
就是那个和那个后来的女皇很好的那个一开始开秃鹫的光头的好朋友