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楼主: orangeth

[青黑无脑不要游戏只求一战] 试了试原罪2,这比柱子垃圾多了吧?为什么这么受新玩家欢迎

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发表于 2018-5-19 01:48 | 显示全部楼层
蓬莱妹红 发表于 2018-5-18 16:32
我说你们讨论这么热烈,这边我有个问题你们知不知道怎么解决啊
我玩原罪2到第四章的时候碰到要救一 ...

分辨率调低点吧。
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发表于 2018-5-19 02:09 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-19 02:12 | 显示全部楼层
原罪2的双甲系统感觉玩起来很别扭
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发表于 2018-5-19 02:18 | 显示全部楼层
永恒之柱不知道为什么半路坑着了.但是原罪我却通关了..所以如果要推的话我也只能推原罪了.
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发表于 2018-5-19 02:34 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-19 02:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 BYBYING 于 2018-5-18 11:00 编辑

目前论战斗柱1》柱2》原罪2原罪1和2糟糕的技能设计让出色的战斗系统根本体现不出来 实际上同质化严重 绝大多数时候都是在用同样的战术打alpha strike 而灾难性的数据和控制技能直接让游戏的战斗变得有点荒谬
柱子1除了少数莫名其妙的怪物配置与脑子不太灵光的AI敌人 战斗本身已经做到了A级
柱子2 无限休息 强化点数 打不死的坦克 和街头盒饭一样随便发的+5属性BUFF 可以无限召龙的chanter 直接拿1的数据套过来的怪..... 除了这些都是相当不错的优化
当然都比不了TOEE
至于剧情和代入感 原罪就是彻底的败了

关注度上 主要胜在原罪相对来说要清晰和明了一些 瞎搞的娱乐度也更足
试图向新玩家解释命中率 (+5) VS 反射 13-20 恐惧 并不是一件很容易的事情
原罪也不会在新手村的支线任务地城放一堆会闪现后排的物理半免疫怪物

除了瞎搞的娱乐度以外 在CRPG维度上说柱1完爆原罪是没什么问题的 不过原罪并不是个坏游戏 挺好玩的

至于拿DAO和FF12来比较柱2的AI系统的 建议把游戏重新下来玩玩

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发表于 2018-5-19 03:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 LichEnd 于 2018-5-19 03:20 编辑

原罪的战斗系统真的是越改越烂……

然而就算这样,原罪也比柱子好玩太多了

明明照着传统d20,d100系统来随便怎么改都不会太差,偏偏做到现在这个样子……很谜。
不过它建立在surface以及 金字塔 基础上 丰富的地图互动元素 是非常值得借鉴的。

要我说,把柱子的数值和战斗系统搬过来这游戏就挺完美了

柱子目前的问题就是内容太少,任务都是线性的,敌人太弱了,解谜要素很弱,没什么花样。
拿了几个关键装备以后就可以横着走了,研究build也没什么意义。
好在战斗系统底子还不错,改进空间比较大。当然,也仅仅是战斗。

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发表于 2018-5-19 03:30 | 显示全部楼层
d.kaede 发表于 2018-5-17 21:01
奇怪了,这游戏本身就没有特征很明显的“职业”,别说伊凡这种射手,即便是战士为了位移方便而兼修其他系 ...

讲道理,在地形如此重要的游戏里面,是个人基本就能手握至少2个位移感觉是有点过分的……
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发表于 2018-5-19 03:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 LichEnd 于 2018-5-19 03:37 编辑
windtrack 发表于 2018-5-18 00:00
居然还有人批判柱子2的战斗?柱子2的AI模式简直是为CRPG指明了未来小队操作模式的里程碑 ...

框框a太几把无聊聊了……甚至诅咒之路拿齐关键build装备以后也都是框框a……战斗方面敌人太弱了,导致没什么build的乐趣和动力,
跑剧情吧……目前剧情又太单薄……
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发表于 2018-5-19 04:05 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-19 04:19 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-19 04:39 来自手机 | 显示全部楼层
BYBYING 发表于 2018-5-19 02:36
目前论战斗柱1》柱2》原罪2原罪1和2糟糕的技能设计让出色的战斗系统根本体现不出来 实际上同质化严重 绝大 ...

柱子2完成度太低了,通关以后有一种只打完序章的感觉……
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发表于 2018-5-19 08:07 来自手机 | 显示全部楼层
1000sure 发表于 2018-5-19 04:05
柱子2那剧情就算了,原罪2有各种大大小小的问题但剧情设计上碾压柱子2

原罪2那拯救世界打前代英雄的烂俗主线剧情,更别提支线完全没法跟柱子比……

—— 来自 HUAWEI ALP-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2
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发表于 2018-5-19 08:07 来自手机 | 显示全部楼层
LichEnd 发表于 2018-5-19 03:06
原罪的战斗系统真的是越改越烂……

然而就算这样,原罪也比柱子好玩太多了

我怀疑您压根没打柱子2的支线。

—— 来自 HUAWEI ALP-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2
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发表于 2018-5-19 08:51 | 显示全部楼层
蓬莱妹红 发表于 2018-5-18 16:32
我说你们讨论这么热烈,这边我有个问题你们知不知道怎么解决啊
我玩原罪2到第四章的时候碰到要救一 ...

铺盖大法堵楼梯保学徒,把白袍子丢下去和虚空兽对着干,注意诅咒火应该就行了
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发表于 2018-5-19 08:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 LichEnd 于 2018-5-19 09:27 编辑
厄斯沃穆 发表于 2018-5-19 08:07
我怀疑您压根没打柱子2的支线。

—— 来自 HUAWEI ALP-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2 ...

支线全清啊,短的令人发指,大大小小的势力加起来,小势力2个任务,大势力大概5个任务完事了,然后这些任务目标还带重叠的
然后同伴一人一个任务,没了也就主城还有些零散的比如上船之类的任务
然后这些大势力的任务凑起来就是一条主线,而且这主线其实做完其中任意一条就行了…你甚至可以不做……
一周目直接随便做了个调停任务,然后到了火焰岛海盗直接过来跟你说找幽灵船,抢了幽灵船就可以开进风暴直接去乌凯佐了,你甚至不用知道乌凯佐在哪
二周目把支线全清了,地图跑光,皇宫里的调查任务我把乌凯佐地图拓下来,然后不交给王子,把轮盘砸了,也没见对结局其他势力前往乌凯佐有什么影响。
地图上大大小小的无人岛,不知道是我没找到任务还是真的省事就弄个测绘任务糊弄过去了
体验跟去xx地方杀x只鸡差不多……
原罪2前两张图的任务设计和支线比这边有趣多了

要说剧情的话,柱子2这整个流程追个神跑3个港口还把事情办砸的……比原罪2拯救世界还不如了。虽说两边其实最终目的是一样的。
但就剧情设计来说,你如何与4个势力的博弈跟这个神要做的事情关联太弱了,最后就是当个xx势力建立新秩序的见证人。
神界2选费恩线起码我还可以决定是迎回神王干死这帮麻瓜还是成为新的神还是让原力回归大众。
角色方面柱子这边反倒是几个海盗比较有亮点,剩下的3个势力主要角色都影薄的不行,没看见什么亮点
原罪2这边,卢锡安儿子的成长,“我是你女儿”,还有卢锡安透过各个侧面反应出来的故事,都有不少惊喜,支线也还有不少有意思的npc,比如在2图碰见的欢乐堡一个女法师的骈头
队友的塑造方面倒是五五开的感觉,不过柱子2这边,队友任务也感觉短一些……而且好几个,去xx找xx,然后发现xx不在,再去xx找的任务……太偷懒了……原罪2,红王子和红公主造人,lohse体内的恶魔,sebille的复仇,都有意思不少,而且关键是这些角色的故事是伴随着主线成长的。
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发表于 2018-5-19 09:04 | 显示全部楼层
qqq1942 发表于 2018-5-18 11:04
昨天玩了一会原罪2
感觉就系统上来说太简单。角色定制上太朴素。技能也很少,缺少搭配感。
没有那种CRPG对 ...

魔能不是就有这方面的设计了吗?
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发表于 2018-5-19 09:11 来自手机 | 显示全部楼层
LichEnd 发表于 2018-5-19 08:55
支线全清啊,短的令人发指,大大小小的势力加起来,小势力2个任务,大势力大概5个任务完事了,然 ...

按您这种算法,原罪就没任务啊……您打游戏,尤其这还是个CRPG,就只看数量的么……

—— 来自 HUAWEI ALP-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2
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发表于 2018-5-19 09:14 | 显示全部楼层
缤纷如落絮 发表于 2018-5-17 23:17
说些好事,原罪2的终极版会完全重制第三章,柱子2的高难度敌人正在一张张地图的重新设计 ...

第三章不是在船上被搞了的那个超短章吗,还是说最开始在船上的算初章而不是第一章于是第三章是那个超大地图?不过那个大小想大改也太难了
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发表于 2018-5-19 09:23 | 显示全部楼层
能有不错的crpg做出来了还踩一捧一,这什么毛病

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端
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发表于 2018-5-19 09:24 | 显示全部楼层
蓬莱妹红 发表于 2018-5-18 16:32
我说你们讨论这么热烈,这边我有个问题你们知不知道怎么解决啊
我玩原罪2到第四章的时候碰到要救一 ...

找个修改器专门过这块吧……我之前更惨跑到一个等级高太多的地方谈崩了敌人上来一个技能就把4个人都秒了我行动机会都没有的,然后开战的时候还给我自动存档一次把我的存档覆盖了,再上一个存档还是3天前的……最后只能找个修改器先把这怪过了再说了
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发表于 2018-5-19 09:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 LichEnd 于 2018-5-19 10:01 编辑
厄斯沃穆 发表于 2018-5-19 09:11
按您这种算法,原罪就没任务啊……您打游戏,尤其这还是个CRPG,就只看数量的么……

—— 来自 H ...

问题是任务内容也乏善可陈啊……瓦利亚商行大概就调停任务和铸魂师其实都还不错,努瓦泰那边有意思的大概是海底探险,胡亚納这边基本没啥拿得出手的任务……海盗大概就炸死ben的任务还不错……然后奴隶岛那边我居然没法先把土著头子弄死交差了然后再把奴隶放了破坏奴隶贸易……
总的来说感觉花了心思的就是瓦利亚商行和海盗的,胡亚纳和努瓦泰这边都挺无聊的……然后这些任务还有不少重合度,导致光按喜好做的话其实很短,而你全清的话,其实也没多多少内容……

主城不少支线其实都还可以,但是出了主城内容真的少的可怜……而这主城的内容大概真的也就跟神界第二张差不多了……
说到支线,原罪2还有不少 对着病鸡喷火变凤凰、给小鸡找爸爸之类 的脑洞任务,虽然短,但是有趣……柱子这边满地图的遭遇场景大部分都是过检定对话,没过开打这样的……虽然我喜欢踢门,但是明明可以换不少花样的……


不过么,这些问题都是dlc可以解决的
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发表于 2018-5-19 10:19 | 显示全部楼层

如果一个crpg保留了柱子的系统,原罪的地图互动要素和探索内容
再有点剧情
那真是完美的game了

什么时候能做出来呢
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发表于 2018-5-19 10:24 | 显示全部楼层
LichEnd 发表于 2018-5-19 08:55
支线全清啊,短的令人发指,大大小小的势力加起来,小势力2个任务,大势力大概5个任务完事了,然后 ...

还有几个队友收了是没支线的…………对话都没选项……
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发表于 2018-5-19 11:26 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-19 12:14 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-19 12:34 | 显示全部楼层
nukacolamania 发表于 2018-5-18 03:26
@cy星旅者
原罪1加强版个人感觉一般,战斗环境互动是个亮点,世界塑造也非常热闹,然而很多细节上的缺点让 ...

请教下配置文件要怎么修改?以及手柄操控下怎么移动镜头?原罪1加强版吃灰了一年多,看到2评价这么高又捡起来玩了,30h了卡在了教堂boss
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发表于 2018-5-19 12:45 | 显示全部楼层
LichEnd 发表于 2018-5-19 09:28
问题是任务内容也乏善可陈啊……瓦利亚商行大概就调停任务和铸魂师其实都还不错,努瓦泰那边有意思 ...

岛民的任务主要是设计顺序上的问题
按设计逻辑来看,正常的顺序应该是序章后进王宫报告,接收王子的调查委任,去gullet发现当地的各种情况,探查黑市,和海盗接触,探索古代遗迹
但是很多情况下玩家会在进皇宫前就把gullet探一遍,甚至在去皇宫前就把黑市走私巢穴和古城给清洗了,导致调查任务说两句话就结束,还会有对话上的逻辑矛盾
本作很多任务链因为flag的断点化设计都出现了这种问题
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发表于 2018-5-19 20:30 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 nukacolamania 于 2018-5-19 20:50 编辑
引用第149楼颛孙云于2018-05-18 22:26发表的  :
引用:nukacolamania 发表于 2018-5-18 03:26@cy星旅者原罪1加强版个人......

@颛孙云
这个有点复杂:
1)先下载一个Norbyte's Export Tool把main.pak文件解压出来
2)解压出来后在目录/public/shared/roottemplates/下找到这个两个文件player.lsb和player.lsf
3)用同一个工具能把它们转换成.lsx文件,之后就能用notepad++之类的软件编辑了
4)在文本里搜索所有runspeed和walkspeed的条目,把原值(跑3.75,走2)改成想要的数字即可,我是都改成16,相当于4倍速多点
5)保存文件,用工具分别转换回.lsb和.lsf格式,并覆盖原文件
因为我自己的电脑不在身边,说得可能不太清楚。但是基本是照着这个官网论坛帖子改的:http://larian.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=573822

另外如果进游戏后运行的mod也修改了移动速度的话,那么自己修改的会无效化,而我还没研究出来怎么修改别人的mod文件,所以鱼与熊掌不可兼得






----发送自 motorola moto x4,Android 8.1.0
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发表于 2018-5-19 20:32 来自手机 | 显示全部楼层
引用第151楼可知歌者也奈何于2018-05-18 23:34发表的  :
引用:nukacolamania 发表于 2018-5-18 03:26@cy星旅者原罪1加强版个人......

@可知歌者也奈何
修改文件方法请见154楼。我是键鼠玩的,所以不知道手柄怎么操作镜头,但是按常理应该离不开两个摇杆?

----发送自 motorola moto x4,Android 8.1.0
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发表于 2018-5-19 22:34 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-20 08:25 | 显示全部楼层
两个躺steam里 然后我去下了铁砧6.3

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端
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发表于 2018-5-20 23:10 | 显示全部楼层
讨论了六页都没人提到多人游戏,你们都找不到朋友一起玩的?

原罪2可以四个人联机,还可以同一个小队有人过剧情有人搞事有人偷东西,光这点就可以把柱子打飞五条街了好么?


当年博德之门冰风谷NWN哪个不能联机?只能一个人玩的柱子系列也配叫继承博德之门?
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发表于 2018-5-21 03:53 来自手机 | 显示全部楼层
玩了2天原罪2感觉这个初期引导是不是有问题,上来打个红王子的刺客load五六次

打个鳄鱼load七八次。好不容易进了城堡看着一堆等级比我高,装备比我好的静源导师头疼的要死。初期不能做容易点么。
这是我玩过游戏里最蛋疼的初期体验了

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3010, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2
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发表于 2018-5-21 08:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 trotsky 于 2018-5-21 08:25 编辑
vaststars 发表于 2018-5-21 03:53
玩了2天原罪2感觉这个初期引导是不是有问题,上来打个红王子的刺客load五六次

打个鳄鱼load七八次。好不容 ...

上来先跑不战斗的任务呗,也就刺客那里是必触发,其它前期都可以规避啊。城堡外的任务清完基本就能到4级,然后买点中级技能书,印象里除了大厅审判官那一战稍微难一点之外都挺好打。

另外原罪前期要擅用地形道具,纯靠角色战斗力在技能少技能等级低的时候是很蛋疼
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