水上悟志《Planet With行星与共》漫画&7月动画讨论楼

嘴上名作粉碎锤 · 发表于 2018-9-21 20:38

Archlich 发表于 2018-9-19 12:58
无聊也能成优点啦，这年头。

无聊吗？

只能说爆点少而已

Archlich · 发表于 2018-9-21 21:00

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防撞桶好 · 发表于 2018-9-21 21:51

我还挺希望最后龙打平星云来一句力的进化也是必须的然后走为上计这样的结局

嘴上名作粉碎锤 · 发表于 2018-9-21 22:42

Archlich 发表于 2018-9-21 21:00
哇，好累。我只是说一道菜没加盐，就有人跳出来指责说“你居然要求它里面塞满味精鸡精老干妈和一些黄褐色 ...

作为一名机战番爱好者，我说的“爆点”指的是机战戏，JC社没什么做机战的经验，所以目前来看，也就前三集的机战戏还能凑合看看。最新一集爆点有，但也不算大（毕竟超级系机甲打得还不够劲，招数少而且动作也有点重复。。。3D机战啊，2D机战难画3D模型绑个骨架做个高难度的动作还是可以的，但JC社是让人失望了）。至于你说无聊吧

以前很多机战番对于喜欢看深度内容的动画爱好者都会觉得无聊（尤其部分勇者系列，点名高松的“黄金勇者”），但是对于喜欢机甲的人来说，爆点还是很多的啦

至于“爱与和平”什么的

我也不吃这套，不反驳也不想讨论，毕竟有个别人设确实是为“主题”而服务（例如某老头子），并非为剧情而服务。我不知道你是为了什么而坚持，但我只是为了田中公平的音乐而追而已

free · 发表于 2018-9-21 22:50

人物从善如流就叫无聊，是不是就喜欢一个个扭曲黑化自闭脸不说人话给你演一集啊，当然这片确实篇幅所限一些人物的内心戏简单了点，不过这也要大喊无聊，到底是看什么片能满意。

管他三俗 · 发表于 2018-9-21 22:55

是真的很无聊啊先打地球人小兵再打地球人老大小BOSS 接着打封印派中BOSS 再打龙BOSS

这个过程打斗无趣人物塑造无趣剧情走向无趣机体设计也没什么亮点这都不叫无聊...

嘴上名作粉碎锤 · 发表于 2018-9-21 22:57

free 发表于 2018-9-21 22:50
人物从善如流就叫无聊，是不是就喜欢一个个扭曲黑化自闭脸不说人话给你演一集啊，当然这片确实篇幅所限一些 ...

不不不

就JC的机战戏水平，要是做成半年番大概要遭不住的。

上一部玩假机战的半年番就因为水平不足，崩得惨不忍睹（指机战部分），主线剧情还拖了很久才回坑

klzxs · 发表于 2018-9-21 23:04

确实谁对谁错在这个故事里面还是一目了然
狗的梦中封印和龙的直接灭星任谁来看都是太过了
（还是水上老师的世界太温柔了没办法让人觉得这种程度的措施真有必要）
可是他们理念冲突到最后不都是揍服的吗
鹰羊都是揍飞的两个被揍飞后还考虑过要不要自杀
狗也是打坏了全部封印装置（虽然我觉得他应该算是被说服了）
就看看最后集的龙了

盐柱 · 发表于 2018-9-21 23:23

内心戏简单，难以引发共情，就会让人感到无聊，为什么不明白
愿意为了各种优点容忍这种缺陷终究是自己的事，怪别人不吃这套就过分了

aptx8285144 · 发表于 2018-9-22 00:06

本帖最后由 aptx8285144 于 2018-9-22 00:09 编辑

Archlich 发表于 2018-9-21 21:00
哇，好累。我只是说一道菜没加盐，就有人跳出来指责说“你居然要求它里面塞满味精鸡精老干妈和一些黄褐色 ...

其他姑且不论，我感觉黑骸的日常部分和战斗部分剧情交融方面做的真是发指的差，我个人甚至想删除黑色残骸大部分日常剧情（问题是偏偏不能，因为这么做对整体剧情有影响），我追过的萝卜剧本里面虽然缺点各一不足但把日常如此生硬地套入剧情里面让人感到无聊的时间更多（例如日常时间好像之前战斗如同不存在的诡异感），真的非常罕见了，可能和pa以前沉迷日常题材而有时候无法把握好节奏有关

q298722751 · 发表于 2018-9-22 01:34

aptx8285144 发表于 2018-9-22 00:06
其他姑且不论，我感觉黑骸的日常部分和战斗部分剧情交融方面做的真是发指的差，我个人甚至想删除黑色残骸 ...

黑骸的日常之无聊和突兀是贯穿全片，加上毫无爆点的主线（公主不是本人，藏起来的不是爸爸），这根本连合格的片都做不到
相比之下PW算足够有趣了

蓝色偶像bobo · 发表于 2018-9-22 02:43

嘴上名作粉碎锤发表于 2018-9-21 22:57
不不不就JC的机战戏水平，要是做成半年番大概要遭不住的。

重装武器就做的不错，JC的半年机战番

江少寒 · 发表于 2018-9-22 05:14

AkaiSuisei 发表于 2018-9-17 14:15
找个靠谱点的系构做改编吧，这种模式不适合水上

系构就是水上自己……

江少寒 · 发表于 2018-9-22 05:42

居然有人拿《黑骸》来对比PW说无聊……PA这部机战做的有多催眠自己心里没点数吗？正剧不像正剧，日常不像日常，看一集能猜三集的没爆点，居然也不算缺点？
说到底，不过是个人口味问题，于我而言黑骸不是没加盐，只是剩下一个味儿了。
而且某些人是不是“现实”作品看得多了，一点良善的东西都看不得了？外星人就必须遵循“黑暗森林法则”，物种间只剩下尔虞我诈的生存竞争，生物进化发展的终极就是比谁先自我毁灭或者毁灭别人？为什么不思考一下，没有人说银子是圣母？

复仇是人类的一种错误习惯，是最愚蠢的行为之一。从单纯的复仇行为来说。复仇者除了再犯一次罪，获得自己期望的满足外，并不能得到什么。神子说：“人要打你的左脸，便把右脸一起给他打”，真正的博爱是不赞成复仇的，杀戮就是杀戮。破坏一个生命的事实，没有任何理由可以使之合法化。只有神才有权力审判善恶，人是什么，又有什么样的权力呢？既然没有人明白这个道理，那么就由幻影旅团和酷拉皮卡来表达好了，既然杀人都是一样的，那么无序的屠杀比起有序的屠杀又有什么特别的错误呢？《教父》里面，考利昂家的维托老头子对塔塔哥利亚说：“我不想复仇，现在只要和解，复仇能带来什么？能让我们的孩子死而复生么？”是啊，复仇既然没有使死人复活错误得到纠正的功用，那么剩下的就仅仅是复仇者自私自利的满足。复仇是第二次的谋杀，是比第一次谋杀更肮脏的行为，是自私的明知故犯。如果说第一次的谋杀者或许还有别的目的，那么复仇者则是单纯地为了杀戮而满足。哈姆雷特思索这个问题，得不到答案，几乎疯了，到了最后他复仇了，得到的也仅仅是咽气前的更深的迷茫和绝望。

选择宽恕是一种极其伟大的决意，因为仇恨的结尾只有延续下去的仇恨。然而人类短暂的生命很难跨越自我时间去看待这件事，所以“宽恕”也成了愚行，“复仇”才是痛快的唯一出路。
老师是无聊的角色？布偶组人这样的角色没意思？我倒觉得太有意思了。选择了爱为进化的种族，会为了其他种族的进化而自己大打出手，其中既有“大爱”，也有替其他生命体抉择的“傲慢”。如果说下个月就忘了你看过什么的话，说明你看的时候就没过过脑子，因为你觉得无聊，也就主动放弃了有趣的东西。心中装着什么，自然就看到了什么。
顺带提一嘴，在有限的时间内构架好故事就是一个系构/编剧该做的，我觉得从有书长无书短这点来看，水上悟志做的不算差了，我们看过太多前后构架崩溃的例子了，虽然很多可以细讲、铺垫和展开的东西让人觉得遗憾，但是总共就那么多集，取舍肯定是必要的。主线清晰、逻辑明确，我觉得还行。
我觉得水上悟志的这部PW写了一些其他人写不到的东西，虽然里面还有着类似尴尬嘴炮这样的东西，整体观感也比不上魂环出彩，但是一部原创动画做到这个水平，我能给到8~9（视最终话而定）/10的分数了。

西门无恨 · 发表于 2018-9-22 06:23

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火柴的火花 · 发表于 2018-9-22 06:55

这动画的剧情节奏是超级上乘了，每一集应该透露的信息量不多不少刚刚好，而且紧接的下一集又总是会出现意料之外情理之中的展开来回应上一集埋下的线索，同时继续透露信息展开世界观，下一集又是意料之外情理之中的展开，这种合乎情理的小惊喜的剧情是看得最舒服的
而通常一季动画12集里面有2，3集是这个节奏就很好了，但是pw厉害的地方在于它的剧情几乎每集都是这个节奏，这极其考验编剧把一个大故事分成12集剧情的功力，这就会让追番的人每周追着很爽快，而不是看完之后感叹又水了一集然后开始从动画细枝末节的地方开始造假药

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vxzms · 发表于 2018-9-22 08:31

就冲着水上老师第一部动画化的作品也要订一份bd

8aa8aa8aa · 发表于 2018-9-22 09:09

盐柱发表于 2018-9-21 23:23
内心戏简单，难以引发共情，就会让人感到无聊，为什么不明白
愿意为了各种优点容忍这种缺陷终究是自 ...

前三集的，虎，兔，熊的确是内心戏简单，毫无铺垫，淡如开水，看得莫名其妙。
但后面的老头，鹰取的内心戏还行，毕竟花了好几集铺垫。

嘴上名作粉碎锤 · 发表于 2018-9-22 09:41

蓝色偶像bobo 发表于 2018-9-22 02:43
重装武器就做的不错，JC的半年机战番

Heavy Object（重装武器）不是个拆球番？机战番。。。。emmmm算半部吧

这番音监不行，各种音效跟拼凑的新人水平没差太多，不过人设好机设也还行

做得还可以，主要是有被称为“河马打字机”的镰池和马的原著打基础。。。而且改编漫画早就出来了

虽然我当时也一集不落下的追完了，但感觉作为机战番，还是缺少了很多传统机战番应有的爆点

gofbayrf · 发表于 2018-9-22 10:33

嘴上名作粉碎锤发表于 2018-9-22 09:41
Heavy Object（重装武器）不是个拆球番？机战番。。。。emmmm算半部吧

这番音监不行，各种音效跟 ...

大型武裝相聲這個點子現在很少用算一個賣點福利到位 ED好聽總體娛樂性高多了

盐柱 · 发表于 2018-9-22 11:35

西门无恨发表于 2018-9-22 06:23
这番最大的软肋还是预算不足，除此之外问题不大。水上作品风格一向都是这个调调，批评一个苹果没有桃子好吃 ...

问题是有些人连这回的苹果不如以往甜都听不得，非要从脆度和果核上找回场子，甚至还莫名其妙对麻辣烫秀起优越了。

盐柱 · 发表于 2018-9-22 11:38

8aa8aa8aa 发表于 2018-9-22 09:09
前三集的，虎，兔，熊的确是内心戏简单，毫无铺垫，淡如开水，看得莫名其妙。
但后面的老头，鹰取的内心 ...

其实我觉得虎还行。

aptx8285144 · 发表于 2018-9-22 11:47

盐柱发表于 2018-9-22 11:35
问题是有些人连这回的苹果不如以往甜都听不得，非要从脆度和果核上找回场子，甚至还莫名其妙对麻辣烫秀起 ...

这个吗，要看和什么比了，水上原作我都是没看过，作为动画党觉得和同样感觉算中规中矩王道路线的地球队长相比，虽然季番但行星与共节奏把握更优秀（直到最后三话开始才突然让我感觉似乎应该多讲一些东西），比黑色残骸整体节奏优势更大

想想，不如的应该是美少年和buddy complex这种经费充足（后者腰斩成完结篇本质原因应该是三濑子在三个选择中觉得没多大可捞但8组还是负责到底），又都是做萝卜多年经验丰富的公司（节奏把握因此不差）
不过感觉也挺好的了

蓝色偶像bobo · 发表于 2018-9-22 14:54

本帖最后由蓝色偶像bobo 于 2018-9-22 14:56 编辑

嘴上名作粉碎锤发表于 2018-9-22 09:41
Heavy Object（重装武器）不是个拆球番？机战番。。。。emmmm算半部吧

这番音监不行，各种音效跟 ...

其实最后两集是原创，原作小说里没有，做的还是很惊艳的，但同时也意味着不可能出第二季了。。。。。。难受

话说回来其实重装武器虽然单纯看感觉还不错，但是其实没体现出原作小说里那种气势，怎么说呢，虽然是河马的小说，但是小说里对Object那种完全不可战胜的压倒性强大描写特别到位，比方说数公里之外的炮击都能直接将人掀翻在地，在object旁边开炮就算闭上眼睛都会被强烈的闪光刺到昏迷意识什么的
至于音响，我没什么印象了。。。。倒是井内舞子的音乐做的挺不错的，我还买了张OST，纯粹当电音听都很带劲

嘴上名作粉碎锤 · 发表于 2018-9-22 16:32

蓝色偶像bobo 发表于 2018-9-22 14:54
其实最后两集是原创，原作小说里没有，做的还是很惊艳的，但同时也意味着不可能出第二季了。。。。。。难 ...

我没看过原著（不过最后一集我看着那似开放式结局的结尾却出现了一堆充数的静态画面，就知道是魔改原创了。。），不过你说到Heavy Object在动画里没有小说里的气势，就是应了我说的“JC没有做机战番的经验（还好这番的机甲只是一个“球”而不是人型机器人）”

嗯，除了辣耳朵的音效以外，这番的BGM还是可以的

鸭梨很大的路人 · 发表于 2018-9-23 22:36

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hello0607 · 发表于 2018-9-23 22:41

给水上制作也没啥用感觉水上作品那股土味感觉靠制作也就救不活回时髦值

华发夜眼[CN] · 发表于 2018-9-23 22:53

略显平淡，不过不失吧。
这片和少鸽作为7月唯二追到最后的动画，比起其他我中途弃掉的，感观还是好多了。
但是说实话，这估计是最近我看过来共情最少的片子了，属于能完全理解剧情，却难以和角色产生共鸣。

火柴的火花 · 发表于 2018-9-23 22:54

龙:如果你事龙，也好
主角:龙图怪滚啊

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青菜子 · 发表于 2018-9-23 22:58

银子胸好大，想日

xing7673 · 发表于 2018-9-23 23:03

果然变成神秘番了么（笑），用的BGM是重在宏大，神秘的效果而不是节奏感的音乐。
关于龙内部场景还以为和五月雨公主的反制机器内部场景移植过来，结果翻出来看了不像。
最后的结局用上了我比较反感的套路就是类回忆杀这种，与BOSS的对决在场外解决了。

我希望的水上结局应该是10分钟内解决战斗，安顿好乐园之子与龙的关系，然后后10分钟做一下所有人的彩蛋。。。

大结局了来写下感想：
总的来说，前面的脚本处理得很不错，并没有特别辜负期待。
很多人期待班长有什么表现虽然我觉得就这样够了，班长始终还是保持着若隐若现的情感基础的。
日常的BGM音乐很有生活质感，我看过一个时空系的RPG文字游戏视频，日常部分的音乐和这部番挺类似的；
偶尔的一些冷幽默也是很水上风格。
群像的描写也是这部番的一个优点，也是水上擅长的部分，每一个角色都有自己的不中二的个性和目标。
大结局不如中段高潮，第6集和第8集相当不错。
还有印象深刻的第5集和老头子对话的那一段，风格也是特别转换为宽银幕，可以看出是精心构思的。

在水上的作品中个人觉得不能算佳作，也是因为季度番机制（季度番机制真的是业界毒瘤，个人觉得是现在杀必死流行和日本药丸论的罪魁祸首）
以及动画和漫画处理方式不同造成的。
希望水上老师继续加油，下次出动画还是照看不误。

最后，好简化的马戏啊哈哈哈哈，散发出浓重的缺钱的味道。

火柴的火花 · 发表于 2018-9-23 23:09

所以，有人能告诉我为什么猫老师要指定小山力也当声优

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青菜子 · 发表于 2018-9-23 23:14

说白了就是时髦度不够，经费不够。其他还好。所有人都智商在线，每集都期待下一集的剧情这就足够了

vxzms · 发表于 2018-9-23 23:18

总体很稳

盐柱 · 发表于 2018-9-23 23:20

本帖最后由盐柱于 2018-9-27 10:58 编辑

结果来了个天元和CCA的合体嘛……只是不需要靠戒指定位（笑）
还有水上老师的勇武我们都看在眼里……

这话乐园子民提到从肉体升华的种族可以看见缘分，魂环四元素最后一话也提到了积累缘分。这大约证明四元素也是从肉体升华过，但目前还不足以判断和乐园子民是一族。
本来预期是最高潮，结果反倒很套路，水上作品中常见的角色在精神上的升华也基本没有……就+1吧。

西门无恨 · 发表于 2018-9-23 23:36

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Hanabi丶 · 发表于 2018-9-23 23:40

当年天狼星的侵略行为惨遭灭族，而遗留的传送门如今救了星球上的最后一人

有点耐人寻味

还有当镜头切到星球地表上的一点白时，我的脑子里就开始自动播放希望の花

真是有毒

gofbayrf · 发表于 2018-9-23 23:52

整體立意太沒趣了龍要是認真來戰個痛就不是犧牲者"3名" 而是全滅吧吐息都沒打死人全片跟主角方對立的就沒一個堅持自己的立場站出來只是想要發泄一下並不想打

因為主題就是愛跟寛恕嗎這跟我以前寫作文作業一樣回避跟命題相左的觀點完全沒有說服力

云闻先 · 发表于 2018-9-24 00:05

最终话了,我现在觉得银子是女主....

云闻先 · 发表于 2018-9-24 00:09

盐柱发表于 2018-9-23 23:20
结果来了个天元和CCA的合体嘛……只是不需要靠戒指定位（笑）
还有水上老师的勇武我们都看在眼里……

还有飞跃巅峰一和二部.(
不过班长在最终话的最大发挥就是超级雷达吗....

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Archlich Archlich 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-3-8 头像被屏蔽	发表于 2018-9-21 21:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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西门无恨西门无恨当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-11-29 头像被屏蔽	发表于 2018-9-22 06:23 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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鸭梨很大的路人鸭梨很大的路人当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-12-4 头像被屏蔽	发表于 2018-9-23 22:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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西门无恨西门无恨当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-11-29 头像被屏蔽	发表于 2018-9-23 23:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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