水上悟志《Planet With行星与共》漫画&7月动画讨论楼

盐柱 · 发表于 2018-9-17 20:37

检索者发表于 2018-9-17 15:58
我说的这些也都是我自己第一次看的时候就想到的
第一集那个当时更多的人是猜小瓶里是男主哥哥的骨灰，算 ...

这片的伏笔可不是没问题。把伏线写得隐晦是一回事，因为缺乏描写把主线搞得无法让人共情是另一回事。
拿开场举例。
战国妖狐的背景是战国还有妖怪奇谭，大家对这些都有大致概念，多少有点偏差也不妨碍理解。
魂环和惑星公主开场比较独特，但惑星公主开场把背景说得清清楚楚，而魂环开场通过桶屋风太的内心独白，让读者对风太的状况和思考回路有所了解，至于读者莫名其妙的地方也有风太一起莫名其妙。
相比之下，Planet with本来背景就陌生，主角说要复仇那段不仅突然还就此变成了悬念。我们能猜到龙和主角之间发生了什么，但其中联系和主角具体的动机是过了几话才逐渐解明的。这在当下就难免让人一头雾水，不知道主角到底突然激动个啥。
而开场的缺乏描写不是这片唯一的不足之处，积少成多，让人总感觉差口气也就不奇怪了。
如果片子本身无法引人入胜，那自然不会有很多人愿意费心考究细节。毕竟虽然看片的理由可能有很多，但大概没几个是为了做阅读理解。

zhongjie · 发表于 2018-9-17 20:39

伊莉伊莉雅发表于 2018-9-17 20:36
但是他们知道局长要武力统治地球吖。

他们不知道龙是局长啊

盐柱 · 发表于 2018-9-17 20:40

zhongjie 发表于 2018-9-17 20:39
他们不知道龙是局长啊

都五年之后达成统一战线了，不知道也早该知道了

zhongjie · 发表于 2018-9-17 20:43

盐柱发表于 2018-9-17 20:40
都五年之后达成统一战线了，不知道也早该知道了

这一集龙自述做了在地球的梦的时候，星云的人都很吃惊，星云自己也不知道局长就是龙啊。

伊莉伊莉雅 · 发表于 2018-9-17 20:48

zhongjie 发表于 2018-9-17 20:39
他们不知道龙是局长啊

你知道月球上有颗炸弹，可能会炸到地球也可能只是炸掉别的星球，找你帮忙，你会不会帮？而且人家也给你说了拆弹也是在帮助炸弹。

syqs · 发表于 2018-9-17 22:01

结局会相互理解的吧

waster112 · 发表于 2018-9-17 23:25

acejoe 发表于 2018-9-17 19:16
水上的长篇不能说烂尾吧，虎头蛇尾是肯定的……本来以为《魂环》过后水上进化了，结果还是老一套啊 ...

看水上的作品有点像看浦泽的《20世纪少年》，结尾的恶评往往是由于作者想展现的东西和读者（出于过往的习惯）期待的收尾不一致。
对他们俩而言，世界变得怎么样，主角怎么配对，不是那么重要。给心灵、梦想、执念一个合适的未来，才是作品要表达的。
我是不讨厌啦。

birdma · 发表于 2018-9-17 23:53

zhongjie 发表于 2018-9-17 20:43
这一集龙自述做了在地球的梦的时候，星云的人都很吃惊，星云自己也不知道局长就是龙啊。 ...

星云一直以为龙已经死了，上集乐园子民才告知龙落到月球上了。局长在星云看来只是觉醒了的地球人吧。

检索者 · 发表于 2018-9-18 12:47

盐柱发表于 2018-9-17 20:37
这片的伏笔可不是没问题。把伏线写得隐晦是一回事，因为缺乏描写把主线搞得无法让人共情是另一回事。
拿 ...

你这例子举的不太对
论主角的背景
迅火一直到打完决战都没交代过往和性格成因，千夜开场失忆身世不明，雨宫早期的阴暗性格更是成了惑星前期的劝退点，到他回去见爷爷的时候才给他的性格交代了一个比较合理的成因。只有风太是能让读者完全理解的普通小孩
论故事的背景
战国妖狐的虚无之民直到第一部结尾才出现，更详细的说明要到第二部少年篇的最后。惑星直到骑士团集结亚尼姆斯出现才有一个大概的势力构图，整个对抗的真相和亚尼姆斯的目的则是最终战前才揭露的。而魂环虽然一开始就交代了“看前世”的主线，但可可如此执着的原因也是直到福图纳篇才能明白的
相比之下pw第二集就交代了势力构图，第三集就说明了主角的来历和最终boss的大概情况，讲得很清楚了，（更不用说外星人主角流落地球后阻止悲剧再次发生这种故事在机战类的动画里也算是个老梗了）后期出现的乐园之民实质上并没有打破各个势力的动机和关系，性质上更类似于战国妖狐的山户猛
至于你说的“无法引人入胜所以没几个人考究细节”，这个是完全不至于的。2ch和4chan都有不少讨论在挖细节，国内的话b吧也有过三位数回复的讨论帖，也就湾湾那边因为爱奇艺独播凉得比较透彻

盐柱 · 发表于 2018-9-18 13:56

检索者发表于 2018-9-18 12:47
你这例子举的不太对
论主角的背景
迅火一直到打完决战都没交代过往和性格成因，千夜开场失忆身世不明，雨 ...

第一，我的论点是另外三部第一话不会有让人莫名其妙的点，至于其他劝退点、主线冒头时间之类是另一码事。
第二，Planet With的开场只是交代仓促导致观众难以投入的很多个点之一。
第三，我懒得管外站的讨论情况，但这片如果不是因为交代不够充分之类的缺陷，那S1的讨论楼现在就不是20页，而是200页了。

midearth · 发表于 2018-9-18 20:10

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midearth · 发表于 2018-9-18 20:20

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aptx8285144 · 发表于 2018-9-18 20:32

于是这神秘人物是他哥？
银子的姐弟卡

，

战前的写遗书建议反而像拔旗（

aptx8285144 · 发表于 2018-9-18 20:35

lyzlldm 发表于 2018-9-17 00:24
原来水上老师也是星云的一员

这么看远征军基本稳了，除非他想把自己写死

漫区专号 · 发表于 2018-9-18 20:37

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aptx8285144 · 发表于 2018-9-18 20:50

本帖最后由 aptx8285144 于 2018-9-18 20:52 编辑

盐柱发表于 2018-9-18 13:56
第一，我的论点是另外三部第一话不会有让人莫名其妙的点，至于其他劝退点、主线冒头时间之类是另一码事。 ...

第三点，动画党觉得这部风格就不太像爱斯衣特别喜欢的类型，首先没有丝毫党争的意思（比当年zegapin还温和），而且子供向色彩的外表和敌对阵营平日里还能握手言欢，那就给人一直银河美少年那种没有你死我活的感觉，但当年美少年是靠着党争和敌对军团内部身份猜疑的讨论维持下去，前者行星与共完全没有（银子我很早就觉得没有党争的意思，虽然我觉得这对作品是好事），后者就局长和秘书符合，就一个中boss，一个最后收下的人，其他人无论立场如何选择如何改变都给人“光明磊落”的感觉，包括现在想想，中途来的尼桑也给一种“光明磊落”的感觉，而这些属性对于讨论度而言是不利的（

aptx8285144 · 发表于 2018-9-18 21:00

漫区专号发表于 2018-9-18 20:37
太惨了，这话发了弟弟卡。

谈不上惨吧，银子很早就没有党争的感觉

hououmon · 发表于 2018-9-18 21:03

行星与共也许不是水上老师作品里顶级的那档，但在当下的TV动画里已经是非常优秀的了
起码我是十分满足了，BD可能要看情况，但起码漫画跟老师的塑料小人是收定了的

klzxs · 发表于 2018-9-18 21:26

我是觉得大部分角色强度上有点低
几个圣骑士比起猫狗龙明显不是一个档次
角色本身是挺有趣的但剧情上的作用就比较小
惑星公主虽然也是三个顶级超能力者远远强过其他所有角色
但最后boss却是骑士们努力推掉的
这边之前打狗现在打龙几个圣骑士就比较接近拉拉队了

zhaoyanggolden · 发表于 2018-9-18 21:57

这片子就是打戏太不给力了，男主角虽然喊得很卖力，但是动作分镜，招式的想象力都差好大一截，音效也诡异的不行，实在是可惜。

eternal12 · 发表于 2018-9-19 00:00

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leonlink · 发表于 2018-9-19 00:08

五年后的银子，我恋爱了

liangjiami · 发表于 2018-9-19 00:44

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aptx8285144 · 发表于 2018-9-19 08:31

eternal12 发表于 2018-9-19 00:00
怎么感觉银子胖了

胡说!明明是丰满了(

检索者 · 发表于 2018-9-19 12:40

盐柱发表于 2018-9-18 13:56
第一，我的论点是另外三部第一话不会有让人莫名其妙的点，至于其他劝退点、主线冒头时间之类是另一码事。 ...

第一点，你说pw跟其他三部相比开头莫名其妙无法让人共情，那我也只好按我的思路去论证在背景展开和主人公的行动上惑星和妖狐信息量并没有更高（甚至魂环漫画前几话都有评论说看不懂的），以及pw作为一部机战片对于机战迷而言是很容易联想到一些经典桥段来合理化主角的行为的
第二点我不否定，水上的中篇、长篇在有些地方确实会让人觉得描写应该再细致点
第三点，相对于这片并不算很好的3d机战演出和不喂药不喂屎的展开，s120几页的讨论量在7月番里已经算很好的了，比pw更高的专楼也只有药力十足的高分少女、搞笑角度刁钻的游戏部和剧情演出药力都很强的少歌这些

Archlich · 发表于 2018-9-19 12:58

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盐柱 · 发表于 2018-9-19 13:25

检索者发表于 2018-9-19 12:40
第一点，你说pw跟其他三部相比开头莫名其妙无法让人共情，那我也只好按我的思路去论证在背景展开和主人公 ...

如果你觉得现在这样就已经很好，那我只能说我们的期待和标准不大一致了。

检索者 · 发表于 2018-9-19 15:06

盐柱发表于 2018-9-19 13:25
如果你觉得现在这样就已经很好，那我只能说我们的期待和标准不大一致了。 ...

你前面说pw细节不够好没法吸引人讨论，我才说这个讨论量在泥潭算是讨论度比较高的，这片又没啥扭曲点总不能靠跟你楼上那位那样的troll大战三百回合这种手法来强行炒热度吧，你要知道魂环这个目前的水上巅峰作连载到剧情炸裂的时候泥潭的讨论帖都没几个人的（另一部个人心目中的神短篇走向虚无甚至没找到讨论）
至于你觉得我的期待过低，其他领域有过成绩的创作者去挑战动画脚本结果翻车也不是一次两次了，有这些前车之鉴，再考虑到篇幅和制作方，我是真的不敢把期望放太高

aptx8285144 · 发表于 2018-9-19 15:14

等等！你们确定在泥潭,特别是最近几年,有战斗(注意这个前提)的片拥有高讨论度是好事吗

,这可是已经快成为完蛋的预兆了233

ghostgl1987 · 发表于 2018-9-19 16:37

盐柱发表于 2018-9-18 13:56
第一，我的论点是另外三部第一话不会有让人莫名其妙的点，至于其他劝退点、主线冒头时间之类是另一码事。 ...

第三点，讨论楼高不高和你说的那些缺陷没多大关系

盐柱 · 发表于 2018-9-19 18:20

ghostgl1987 发表于 2018-9-19 16:37
第三点，讨论楼高不高和你说的那些缺陷没多大关系

行吧，我只想说如果毛病少点看的人就会更多，看的人更多讨论楼就会更高而已。

gofbayrf · 发表于 2018-9-19 20:33

這片每個沖突都不打算讓觀眾思考對錯基本就是單向灌輸貓/狗-貓是正確的龍/星云星云是正確的這很扼殺討論空間只剩挖填坑能有一點討論了

三合一出现 · 发表于 2018-9-19 23:03

其实，这次动画的剧情已经不算很烧脑子了啊。在过去的作品里面大家觉得看着看着就恍然大悟这基本是水上自己当解说的原因。

检索者 · 发表于 2018-9-20 07:53

gofbayrf 发表于 2018-9-19 20:33
這片每個沖突都不打算讓觀眾思考對錯基本就是單向灌輸貓/狗-貓是正確的龍/星云星云是正確的 ...

猫的问题其实挺明显的，理想很美好但是不太现实，回忆篇里跟龙冲突的时候没有狗带队救场的话他就危险了，打完局长之后也是放任男主自暴自弃，要不是有乐园之民救场又得凉
不过剧中知道这些事的人要么自己就是猫救的没立场指责他要么就走了另一个极端，从角色安排上回避掉了这个问题

gofbayrf · 发表于 2018-9-20 11:17

检索者发表于 2018-9-20 07:53
猫的问题其实挺明显的，理想很美好但是不太现实，回忆篇里跟龙冲突的时候没有狗带队救场的话他就危险了， ...

做夢這個封印對社會的影響也是一筆帶過不深入 80%醒來犯罪率大降

這麽理想的結果太過一面倒了

三合一出现 · 发表于 2018-9-21 00:37

gofbayrf 发表于 2018-9-20 11:17
做夢這個封印對社會的影響也是一筆帶過不深入 80%醒來犯罪率大降這麽理想的結果太過一面倒了 ...

那种次要问题和剧情主线无关都是一笔带过的。水上自己的个人经历漫画里面提到过很多了。

deidara · 发表于 2018-9-21 01:51

我来给喷子总结一下：我要troll，我要药，pw楼里什么都没有，辣鸡片子。

hououmon · 发表于 2018-9-21 11:12

gofbayrf 发表于 2018-9-20 11:17
做夢這個封印對社會的影響也是一筆帶過不深入 80%醒來犯罪率大降這麽理想的結果太過一面倒了 ...

????
哪有说大降？！第十话最后不就说稍微降了一点，地球和平了那么一点吗？

Legebriand · 发表于 2018-9-21 20:02

快完结了才觉得一季度确实太少，如果是半年番就能有角色专回了，甚至可能有后日谈。突出的角色需要充足的剧情才能更可爱，背景的各种设定也需要更多描写才能激发阿宅的扭曲热情...嘛，反正一直能看到银子我就很满足了

—— 来自 HTC 2Q4D200, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.3-play

嘴上名作粉碎锤 · 发表于 2018-9-21 20:38

Archlich 发表于 2018-9-19 12:58
无聊也能成优点啦，这年头。

无聊吗？

只能说爆点少而已

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