我算明白为啥《冰汽时代》被喷了

moenancy · 发表于 2018-5-6 09:41

66367749 发表于 2018-5-4 10:36
这游戏后期基本和美丽新世界一样工人工程师沉迷于喝酒决斗和技师，算哪门子的gc，只告诉一个道理科学技术 ...

其实是个难度梯度的问题啊，这个游戏要是玩普通难度，会玩的除了必须要点的政策其他都不点估计也能几乎不死人通关；但是一般玩家就会抱怨，我特么那么努力了好不容易通关了（还死了不少人），你居然还批判我？

实际上这游戏还是数值上的对抗，很难进行道德批判

66367749 · 发表于 2018-5-6 11:05

moenancy 发表于 2018-5-6 09:41
其实是个难度梯度的问题啊，这个游戏要是玩普通难度，会玩的除了必须要点的政策其他都不点估计也能几乎不 ...

不止是难度上的问题，难度对不同人来说是相对的。
一些固定会发生的事件能极大幅度改变不满和希望，开始的伦敦帮就是代表。但是不满和希望只是数值上的，只要没到0没有任何好的和坏的影响，而包括制作组认为的“极端”政策在内大部分目的法典是只影响不满和希望值的，基本没有负面反馈，特别是“极端”政策不点就完全打不下去的情况几乎没有。
这些是故意这么设计的，点了的人打完会觉得没必要点这些会使评价下降的点，要挑战高评价也势必会跟着制作组的想法走，就是为了讲故事传达意图，但真正的末日会那么轻松吗？

但要好点的话每个政策的好坏应该都在游戏过程中明确表示出来，评价也应更立体，而不是简单一句个位数存活会比全员躺赢更“值得”

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

迪门修斯 · 发表于 2018-5-6 12:01

一见大吉发表于 2018-4-29 19:13
其实吧，最后在“这一切值得吗？”，加上一句从玩家角度的反问选项——“不值得吗？”——就行了。
“玩 ...

凯瑟琳，游戏中我记得是要问玩家对问题的看法然后做统计的

moenancy · 发表于 2018-5-6 13:04

66367749 发表于 2018-5-6 11:05
不止是难度上的问题，难度对不同人来说是相对的。
一些固定会发生的事件能极大幅度改变不满和希望，开始 ...

对啊，我说的就是，用数值去模拟道德和政治是很难的。就好像那句话说的嘛，一个人的死亡是悲剧，一百万个人就只是统计数字了，现在就是游戏逼着玩家只看数字，结果却又批判道德

子夜的黑暗 · 发表于 2018-5-6 15:12

sk86 发表于 2018-4-29 18:31
啥游戏，我的命令不能100%执行下去，我先给差评再说

血狮

墓穴的抚弄 · 发表于 2018-5-6 15:28

翻了下steam的评价，非常有趣

中英文各取了100条最有价值的评测，差评率分别是中文28/100、英文45/100

但是内容完全不一样，英文差评集中在批评流程太短、自由度太低、可重玩性差，对游戏输出的价值观基本都是认同的

而中文评测无论好评差评几乎都在吐槽那句话

我深深感受到了中西方的意识形态差别，面对把持话语权的西方社会，真是感觉无力

哈利洛维奇 · 发表于 2018-5-6 17:03

sk86 发表于 2018-4-29 18:31
啥游戏，我的命令不能100%执行下去，我先给差评再说

ck2？

十六夜pad长 · 发表于 2018-5-6 17:44

墓穴的抚弄发表于 2018-5-6 15:28
翻了下steam的评价，非常有趣

中英文各取了100条最有价值的评测，差评率分别是中文28/100、英文45/100

不知道前段日子外野的政治倾向测试帖你有没有关注，绝大部分的S1er在几项倾向上有压倒性的优势：惩罚性司法、生产主义、规范主义、改良主义。甚至是很多有常年国外留学生活经历的人，在这几项上和国内坛友也完全一样。

东西方的思维方式是完全不一样的

ewanexe · 发表于 2018-5-6 17:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wuuuuuud · 发表于 2018-5-6 18:08

墓穴的抚弄发表于 2018-5-6 15:28
翻了下steam的评价，非常有趣

中英文各取了100条最有价值的评测，差评率分别是中文28/100、英文45/100

我不知道英文是怎么表述的，有可能语气不像中文那么强烈？

墓穴的抚弄 · 发表于 2018-5-6 18:53

十六夜pad长发表于 2018-5-6 17:44
不知道前段日子外野的政治倾向测试帖你有没有关注，绝大部分的S1er在几项倾向上有压倒性的优势：惩罚性司 ...

外野看的少，有链接吗？我也要测!

墓穴的抚弄 · 发表于 2018-5-6 18:55

wuuuuuud 发表于 2018-5-6 18:08
我不知道英文是怎么表述的，有可能语气不像中文那么强烈？

与其说表述，不如说是他们把这些当成理所应当的事而忽略掉了，很少有提及这方面的看法的，多是说句“good story”就过去了

有聊到的，比如下面这篇点赞较多的，也是当作笑话一样看，你感受一下：

有 202 人觉得这篇评测有价值
有 300 人觉得这篇评测很欢乐

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过去 2 周 11.2 小时 / 总时数 11.2 小时
发布于：5月1日上午12:37
更新于：5月1日上午12:41

Built a beacon.
Saved as many people with scouts as possible.
People wanted to go back to london.
My people needed Order.
Built watch towers to keep people in line.
People were stealing from me so I sent my guards to beat them up.
My people had low hope and still wanted to go back to London.
Declared the New Order and turned into a Fascist state and executed anyone who spoke out against me.
Hope was replaced by obedience.
Everyone survived.
I proved Fascism is a good idea.

10/10 Would be Fascist again.

其实他们应该是打心底里认为游戏的价值观是对而为了让多数人活下来点出那些法令not worth

这就是我感受到的意识形态差别

兰开夏 · 发表于 2018-5-6 19:13

从天而降8小时，搞笑至极

xiluo3344 · 发表于 2018-5-6 20:36

墓穴的抚弄发表于 2018-5-6 18:55
与其说表述，不如说是他们把这些当成理所应当的事而忽略掉了，很少有提及这方面的看法的，多是说句“good ...

这方面的问题差不多就是顶楼总结的那样。

感觉制作组想婊一些自以为的东西结果到头来也没弄清楚，那些英语玩家也是。

这游戏就该开个玩家视角的模拟人生模式，哪怕模拟人生也有玩家热衷于用各种奇葩方法弄死NPC小人呢，加到这游戏里肯定效果拔群这样才有毒性

第八协奏曲 · 发表于 2018-5-6 21:29

本帖最后由第八协奏曲于 2018-5-6 21:30 编辑

看你们喷得厉害下了个玩玩，第一次通关，没有越界
秩序法典只点到修监狱
正常通关其实挺简单啊
科技是第一生产力嘛

日霜衣 · 发表于 2018-5-6 21:32

qqq1942 发表于 2018-04-29 18:39:06
说白了瑞典游戏也不这样么
比如HOI4这种游戏
为了给地图涂颜色
全国总动员，全国人民勒紧裤腰带，给你造兵 ...

没有，我每次熬夜玩完钢铁雄心或者文明，都问一句值吗，每次都是秒答:太tm好玩了

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

十六夜pad长 · 发表于 2018-5-6 23:41

本帖最后由十六夜pad长于 2018-5-6 23:46 编辑

墓穴的抚弄发表于 2018-5-6 18:53
外野看的少，有链接吗？我也要测!

找不到了，忘了什么关键词，也许被砍了也说不定……

找到了

http://www.politiscales.net/

有中文但似乎最近被墙了？可能需要爬墙

testalphagogogo · 发表于 2018-5-6 23:57

十六夜pad长发表于 2018-5-6 23:41
找不到了，忘了什么关键词，也许被砍了也说不定……

找到了

我这里能直接上主页，能点开除了中文外的调查页面，点中文就变到服务器的连接被重置了～

十六夜pad长 · 发表于 2018-5-6 23:59

testalphagogogo 发表于 2018-5-6 23:57
我这里能直接上主页，能点开除了中文外的调查页面，点中文就变到服务器的连接被重置了～ ...

应该是墙了中文页面...

qqq1942 · 发表于 2018-5-7 00:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

qqq1942 · 发表于 2018-5-7 00:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

死宅的野望 · 发表于 2018-5-7 08:34

玩了方舟和难民剧本……

卧槽很多人开喷这游戏根本都是云玩家吧？

值不值那个文案只有新家才有啊

lain1 · 发表于 2018-5-8 13:44

墓穴的抚弄发表于 2018-5-6 18:53
外野看的少，有链接吗？我也要测!

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1638384-1-1.html
统计了下

angrypizza · 发表于 2018-5-8 13:55

其实也是很多人过度解读了

镰刀机甲 · 发表于 2018-5-8 14:15

死宅的野望发表于 2018-5-7 08:34
玩了方舟和难民剧本……

卧槽很多人开喷这游戏根本都是云玩家吧？

因为是主线啊，40天，而且谁让他是第一幕呢，玩过第一幕弃坑的都不少
其他两个就20多天，法典还阉过

第二幕剧本俗了点，但shi三个里最好的，结局人命关天简直就是把第一幕往死里抽，让你值不值，人命关天你值不值，而且第二幕根本没有说教，估计两个人写的。

第三幕太弱智，真的太弱智，这个尖锐的主题能完全被数值设计糟蹋
当然最后C大人被吊死我本来挺感伤的，一看他说的P话，这群贵族下次就饿死在外面吧

死宅的野望 · 发表于 2018-5-8 14:59

镰刀机甲发表于 2018-5-8 14:15
因为是主线啊，40天，而且谁让他是第一幕呢，玩过第一幕弃坑的都不少
其他两个就20多天，法典还阉过

难民那个脚本，我作死流，信仰守护者都没点，结果贵族非要进城，来呗，还怕养不活你们

结果民众要求弄死那个老贵族，弄呗，就1个人口，结果最后结算跳了和平解决阶级冲突的成就，直接笑哭

更哭笑不得的，因为工人实在太多，直到跳成就我才发现，我一直在用1本资源建筑……

这游戏也就是一上来气氛还行，新家咋呼一下，后面2个剧本我觉得味道挺好的

66367749 · 发表于 2018-5-8 17:44

死宅的野望发表于 2018-5-8 14:59
难民那个脚本，我作死流，信仰守护者都没点，结果贵族非要进城，来呗，还怕养不活你们

结果民众要求弄死 ...

后两个是还行

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