Frostpunk/冰气时代/寒霜朋克STEAM，已解锁。拥有我的战争-10%

猫葳

askl80 发表于 2018-4-27 10:01
我想问几个问题，这边不知道有没有人能回答：
1、那个采伐冻木的伐木场和开铁矿的矿场要不要配套采集站啊？ ...

温室产出比打猎高，但造温室要核心，划不来

顺桓

1.我的方法是前期温度高、煤的消耗量很低的时候速度攀科技，人力白天挖矿伐木，晚上派去猎人小屋维持升级必须的木头和铁和食物，有必要的话多点加班，

2.我是立刻升级探险队，马上去钢桥把机器人带回来，然后扫荡地图上的蒸汽核心

3.之后可以先穿插点其它科技，但是要在开启特斯拉城之前把工厂和先遣队研发出来，之后就有源源不断的蒸汽核心了

4.机器人不怕冷，不会冻伤，夜里也能工作，所以一旦开始滚雪球，资源积累的速度是相当快的

5.木材煤矿钢铁都让机器人去搜集，工人都派去猎人小屋（在猎人小屋工作不会冻伤），这样把住宅都放在中央核心周围，及时升级中央核心的能量和范围可以杜绝冻伤，对医院的需求就小了，前期可以省下不少工程师去其他建筑里

6.猎人小屋和后来的空中猎人小屋都不需要核心，低温也不会停工，性价比比温室高太多太多了

7.核心留几个造高级的煤矿和冲墙伐木场

8.我昨晚第三把悟出了机械化流派之后就是抠脚过，最后2万食物6万煤炭，没有点New Order，也没点童工和喝汤或者木屑餐

顺桓

感觉这个游戏美术音乐和底子都挺不错，期待出DLC，不过11B的话估计希望渺茫

解体诸因

普通难度放心大胆的24小时加班冲科技。

kuglv

喜欢吃肉 发表于 2018-4-27 10:59
钢是探索一次性带回来还是有调查队可以定期运回来？我找到了木头煤和食物的前哨点，就是没找到钢材的 ...

一次性

厄斯沃穆

又打了一盘信仰路线新家，发现只要不点出最后那个希望值作废的法令结局就不会问你值不值得，而是说“我们没有跨过那条线”。所以这就是制作组试图表达的……坑爹啊！哪有这么设计游戏的？你把那玩意放在技能树最后是个玩家都会点的好吧！我可以理解制作组的人文情怀，但是你至少得给人选择说不的权利吧？这游戏最恶心的一点就是利用良**性进展诱导你做出政治不正确的选择（而且不给你替代的选择），然后在结局狠狠的judje你一下，这也太他妈居高临下了。
说说好的方面，这游戏的美工和蒸朋风格脑洞设计的还是满吸引人的，以中央能量塔为核心扩散的城市建设创意很棒，而且颇有一些有趣的点子（比如乘着热气球打猎的空中猎人，从中央能量塔汲取能量的蒸朋风机器人等等），除了机器人过于万能有点出戏意外都还好；游戏的沉迷力度也不错，供暖、资源升级能给人很大的成就感，看着城市慢慢扩张感觉也不错，以不断降温和难民作为玩家进展的推进力感觉也挺好，尤其氛围一流。
差的方面，游戏资源和科技树方面有点太简略了，节奏也太赶。尤其法令树除了时间以外没有任何制约条件，而且满打满算也只有两条，还都是中央扩散式的……排除价值观问题，感觉这游戏框架还是很不错的，法令和野外探索都很有进一步开发的潜力，就是不知道制作组舍不舍得花时间精力维护升级了。
总的来说……8分吧，中规中矩，就是价值观审判算是个比较大的扣分点，但还是值得一玩的。

厄斯沃穆

喜欢吃肉 发表于 2018-4-27 10:59
钢是探索一次性带回来还是有调查队可以定期运回来？我找到了木头煤和食物的前哨点，就是没找到钢材的 ...

探索有随机性，钢的前哨点算是比较靠后的。其实双铁矿满负荷运转基本上就够用了，而且多出来的钢基本上没用，不像木头还能烧炭。前哨站只能建两个，我后来就是蒸汽核心加食物了。

厄斯沃穆

喜欢吃肉 发表于 2018-4-27 10:27
伦敦帮的解法是不是只有尽快点出最后一项希望清零的法案，就直接秒杀了？我一开始还傻傻地提升希望，好像 ...

提升希望是有用的，就是要不断使用法令建筑里那些技能，我到最后三小时只剩一个伦敦帮，最后就直接触发伦敦帮解散的事件了。

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2

Akiko

最后炉子负载到100%会触发一个事件，问你要不要牺牲一个小孩带一个能量核心进炉子，就可以降低负载了
我就靠着这个牺牲的小孩勉强过了第一关，内心无比震撼……

夜空疾走

一周目一口气通关了

没遇见你们说的那些难点啊

有人就收，能救就救。

医疗区效率奇高，一堆老弱病残拉进来一两天就治好了

然后预测暴风雪一周后到来时，直接半个地图的猎手囤粮食。通关时还剩1W

就是煤比较凶险，本来也攒了大一万，结果风暴最后一天时只剩下500了，红了眼拼命操作，冻死80人，煤给50左右摇摆，最后熄火瞬间撑过了暴风

最后大决战的气氛真的到位，一方面用TG思路压着平民拼命生产自救，一方面之前顺手人情放出去的父亲还真把女儿救回来了。感动，压力，勇气，混杂着拼命推进时间线。

结束后的道德指责让人觉得可笑

new order采用时，监狱一个人都没有，大家几乎满希望0不满，强行冲突死了十几人，那个啥处刑台也一次都没用过。路人不管老弱病残都救回来了，有吃有喝有医保。凭什么说不行？

这帮老爷们又要10小时工作制，又要硬做一个坟，还有一些乱七八糟的需求在末日下真的可笑。可能这就是文化隔阂吧

a74899587

夜空疾走 发表于 2018-4-27 18:53
一周目一口气通关了

没遇见你们说的那些难点啊

只要开局开得好 节奏压得对 良性循环就会越来越舒服
我初见new order都没点除了随机事件杀和固定剧情杀死了将近二十人，救了680人，四分之一城区建仓库都资源全部爆仓。
回顾了一下运气非常好，制作组挖的坑没踩几个，就这样还指责我给人民喝汤，没有体面丧葬。
我真是满头问号???

红色福音

确实，最后的道德指责在至少我们中国人看来简直就是“内心毫无波澜，甚至有点想笑”的荒谬问题

“我”拯救了人类最后的火种，保护了整整一个城市的人，你却回过头来指责我“这值得吗？”我想任何一个中国玩家在这个问题上都敢于在任何人面前挺起胸膛大声回答：“值得！因为这是为了人类的存续！”

如果游戏里问的是“我们有必要做到这个程度吗？”中国的玩家大概才会从组织、规划、执行层面上反思自己是不是还有什么不足。从而下一次提高自己。

之所以有这样的冲突，估计也是意识形态和社会传统的差别吧

西方各国现在似乎都在强调事情的过程论：如果证据收集过程不合法，哪怕是真实的证据也不再有效；领导人上台过程有问题，哪怕在他的带领下人民安居乐业那也不是一个“合法的”领袖。而在这个游戏里，这个“过程论”被拔高到了一个无以复加的程度——哪怕你拯救了人类最后的火种，一旦在这过程中使用了一些不符合游戏制作人理念的手段，那也要受到指责。

而一向实用主义的中国人则强调结果论：哪怕“得国不正”，只要人民安居乐业那就是个好皇帝。人类面临生死存亡的大危机了，那么只要能让人类继续存续下去，没有造成什么不可逆的严重后果，那么什么手段都是可以接受的。独裁了？自有后人推翻独裁者！宗教笼罩着全社会？总有一天宗教会被打倒被改革！因为我们都还活着，因为孩子们还在长大，因为知识还在传承，因为……人类的火种还没有熄灭……

这个游戏我个人觉得最大的遗憾就在于缺乏那种“战天斗地，生产自救”的豪情——例如在第一关最后的大暴风雪来临前，如果玩家完成了系统指定的准备任务、储备了足够的煤炭、粮食和床位，那么暴风雪来临时响起的BGM就应该是那种慷慨激昂、充满豪情和自信的音乐，暴风雪结束后，人民们说的也不是“我们熬过来了”，而是“灾害结束，同志们请回到岗位继续生产！”

不过我也不指望那帮软弱的小布尔乔亚能理解这种精神了

estrellas

我普通难度盘两次了开了第三把科技树到底该优先点些什么比较好……感觉煤炭和钢都不够用，一降温他们就要死要活，加班也总不满……都末日了加班努力生存不行吗

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WA2ST

红色福音 发表于 2018-4-27 22:38
确实，最后的道德指责在至少我们中国人看来简直就是“内心毫无波澜，甚至有点想笑”的荒谬问题

“我”拯救 ...

最后那个想法真是太棒了。一曲“神圣的战争”送给软弱的伦敦帮们.jpg
快住手这不是社会主义朋克

estrellas

特斯拉城在哪个地方？最多就探索到了某个温泉……

Dya

红色福音 发表于 2018-4-27 22:38
确实，最后的道德指责在至少我们中国人看来简直就是“内心毫无波澜，甚至有点想笑”的荒谬问题

“我”拯救 ...

按照这种理论看起来第二关新曼彻斯特肯定没救，体会不到燃点了。
第一关的傻逼其实在设计方面，越不越界判定只看你造不造广播站和**，给不给他们吃屎都没关系，也就是说听广播对人性的杀伤力大于喂它们吃木头。

红色福音

Dya 发表于 2018-4-28 16:53
看起来新曼彻斯特肯定没救。

为什么？

Dya

红色福音 发表于 2018-4-28 16:58
为什么？

因为你脑补的实用主义中国人强调结果论，显然保存种子库让地球复苏比较重要，谁会白送7个机器人和6000煤出去？

kuglv

Dya 发表于 2018-4-28 16:53
按照这种理论看起来第二关新曼彻斯特肯定没救，体会不到燃点了。
第一关的傻逼其实在设计方面，越不越界判 ...

你想想这么大一波人凭啥跟着你跑这么个鸟不拉屎的深坑里挣扎，没点催眠术的技巧说不过去啊

Dya

kuglv 发表于 2018-4-28 17:05
你想想这么大一波人凭啥跟着你跑这么个鸟不拉屎的深坑里挣扎，没点催眠术的技巧说不过去啊 ...

所以我觉得只要不点最后那个大屠杀的玩意儿，高压洗洗脑这种必要手段根本不应该遭到非议。
结果就越界了，这关最大的问题就是这个拷问莫名其妙，而且这还是这游戏的第一关，后面两关反而比较宽松，策划简直吃屎。

kuglv

estrellas 发表于 2018-4-28 13:25
特斯拉城在哪个地方？最多就探索到了某个温泉……

地图右边有个死城，你去探索会说看到一堆被电焦的尸体

红色福音

Dya 发表于 2018-4-28 17:03
因为你脑补的实用主义中国人强调结果论，显然保存种子库让地球复苏比较重要，谁会白送7个机器人和6000煤 ...

先生产自救救自己，有余力了再出去救别人，为人类复兴增添一份力量，这不很正常吗？

Dya

红色福音 发表于 2018-4-28 17:10
先生产自救救自己，有余力了再出去救别人，为人类复兴增添一份力量，这不很正常吗？ ...

那个城破败落后，活下来的都是老弱，救了就纯是同情心泛滥，还可能搭上保存种子所必须的机器人和资源，中期还会导致你的部下不服，复兴个屁啦。

红色福音

Dya 发表于 2018-4-28 17:14
那个城破败落后，救了就纯是同情心泛滥，还可能搭上保存种子所必须的机器人和资源，中期还会导致 ...

你觉得是“复兴个屁”，我觉得是新希望降临前的阵痛；你觉得这是同情心泛滥，我觉得这是为未来再买一份保险

我自认是实用主义者，你不过是披着实用主义皮的自私自利者罢了，道不同而已

Dya

红色福音 发表于 2018-4-28 17:19
你觉得是“复兴个屁”，我觉得是新希望降临前的阵痛；你觉得这是同情心泛滥，我觉得这是为未来再 ...

所以你又开始认同这帮小布尔乔亚的价值观了？

红色福音

Dya 发表于 2018-4-28 17:25
所以你又开始认同这帮小布尔乔亚的价值观了？

你怎么会认为互助会是小布尔乔亚价值观？那是全人类共同的价值观好不

我稍微想了几秒我想明白了，你一定是那种被西方宣传洗脑的人，觉得社会主义和共产主义就一定是那种“铁血无情”、“冰冷阴森”、“老大哥在看着你”的社会，觉得这才是社会主义

那我想我跟你说再多都是鸡同鸭讲

Dya

红色福音 发表于 2018-4-28 17:40
那这和你说的又有什么关系呢？这些与去救灾民有什么联系呢？

这么简单的联系看不出来吗？你觉得达成目标的手段不应该被质疑，按照这个观点第二关显然就不应该去救城。
第二关的玩家是45个保存种子的科学家，对他们来说用资源和宝贵的机器人去救城对目标是毫无帮助的。救城恰好代表了在达成目标之外，仍然有重要的事情值得去为之奋斗。而第二关的剧情也正是你说服其他人去帮你做这件事的原因。

当然，脑子里进点水给自己洗脑“这也是为了人类新希望降临前的阵痛”的无敌者的确是看不出这种联系所在的。
那么被傻逼策划教育“你越界了”没准也是为未来买一份保险哩。
你又有什么好抱怨的呢？