战神4其实还是被低估了——论新战神的开创性

mumulyn · 发表于 2018-4-23 03:19

对一镜到底是不是有什么误解，神海什么时候一镜过

白木亚绘香 · 发表于 2018-4-23 03:21

索尼这公司是蜂巢集群意识控制的吗那么几万号人全都共享一个大脑，动不动就“索尼的游戏就该XX”“索尼的游戏就是XX”，信誓旦旦的说这些仔细想想自己难道不觉得可笑

zpbzpb123123 · 发表于 2018-4-23 03:30

Sliverstrike 发表于 2018-4-22 13:20
其实这就是我想说的战神4的开创性
神海4画面表现和剧情的确已经到位了，
但是仍然存在“过场动画”跟“实 ...

神海4全程即时演算的，哪来的割裂问题

yym · 发表于 2018-4-23 06:19

oldknight 发表于 2018-4-22 21:20
爆米花大片本来就没有这类3A快餐游戏好看，战神1的时候就是了，除非阿凡达那种程度的

长年玩游戏下来看电 ...

“大气”“好看”。。。这贴是在聊游戏这个媒介对于电影这个媒介的优势吧，还是说点实在的比较好

djinn · 发表于 2018-4-23 06:26

whzfjk 发表于 2018-4-22 13:21
我看高帧数的3A游戏人物动作有一种说不出来的油滑感，另外你管上60帧的实拍视频也是这种感觉。这种观感虽说 ...

那个叫肥皂剧效果，soap opera effect。

yym · 发表于 2018-4-23 06:26

oldknight 发表于 2018-4-22 23:22
请列举一下比战神1场面魄力更震撼的电影，不是指画质，单比画质的话文艺片生活片乃至随便一个真人电视剧 ...

虚无缥缈的用词，这种东西要如何讨论呢。。。

另外也请不要把某一游戏自身的牛逼误解为游戏这一媒介的优势，魄力场面冲击力凭什么电影做不到？

瓜苗乐章 · 发表于 2018-4-23 07:42

游戏时长跟电影比，那售价也比一下？

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

Sliverstrike · 发表于 2018-4-23 07:54

瓜苗乐章发表于 2018-4-23 07:42
游戏时长跟电影比，那售价也比一下？

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 ...

价格在这，所以呢？

Chia · 发表于 2018-4-23 08:01

游戏截一段比电影好看是个不存在的命题...因为电影的经济效应高太多了.如果真的有一天触发了这个偶然，那接下来不要一周你游戏部门就被挖得只剩扫地的和底层程序员了。

nohope · 发表于 2018-4-23 08:13

bigtit 发表于 2018-4-22 14:06
顺便说一句, 一镜到底的影视作品最多的是毛片, 看起来确实很有艺术性 ...

一般一个场景要40分钟，男优不可能持续作战那么久，不剪辑是不可能。我只见过一个一镜未剪30分的超长镜头，但那个是两个男优轮流上阵对一个女优的，每个男优至少轮换了3次

—— 来自 HUAWEI KIW-AL10, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2

Sliverstrike · 发表于 2018-4-23 08:18

Chia 发表于 2018-4-23 08:01
游戏截一段比电影好看是个不存在的命题...因为电影的经济效应高太多了.如果真的有一天触发了这个偶然，那接 ...

雷神3全球票房4亿刀
战神4刚出来不敢断言，但就这个趋势不会比战神3差吧？战神3卖了500万份
我们用最保守的估计也卖500万份，那就2.5亿刀了
差很多吗？
更别说电影的成本要摊给演员和宣发

Chia · 发表于 2018-4-23 08:27

Sliverstrike 发表于 2018-4-23 08:18
雷神3全球票房4亿刀
战神4刚出来不敢断言，但就这个趋势不会比战神3差吧？战神3卖了500万份
我们用最保守 ...

战神这种诚意作+第一方全力宣传的
和一个流水线爆米花电影比就已经输了

Chia · 发表于 2018-4-23 08:31

nohope 发表于 2018-4-23 08:13
一般一个场景要40分钟，男优不可能持续作战那么久，不剪辑是不可能。我只见过一个一镜未剪30分的超长镜头 ...

打岔题外话

实拍的长镜头还是很难的
不但要演技，对分段的设计和实现更是考验

一个3分钟的长镜头CM，因为加上了复杂的场景和布景，拍摄起来就很困难了
www.bilibili.com/video/av8240451

vincentyun · 发表于 2018-4-23 09:09

小修发表于 2018-4-22 13:53
你要说高完成度，精品。都没啥意见，一镜到底有啥开创性？
如果一部电影一镜到底，故事性、画面能有多大提 ...

有个很喜欢用超长镜头叙事的导演，叫伊纳里图，不了解一下？

sxs200801 · 发表于 2018-4-23 09:28

所以说到底是啥开创性

normalli · 发表于 2018-4-23 09:32

Chia 发表于 2018-4-23 08:01
游戏截一段比电影好看是个不存在的命题...因为电影的经济效应高太多了.如果真的有一天触发了这个偶然，那接 ...

游戏比电影赚钱，真的，不论是市场还是销售记录都是。游戏业本质算娱乐圈，但比传统的娱乐圈更稚嫩一些，虽然也很铜臭但因为从业人员主要是肥宅所以jb乱的风险低了很多。

nice女武神 · 发表于 2018-4-23 09:37

不就是即时过场啊所谓的改变世界实际就是过场画质降低配合即时游戏画面这个不都是玩了几十年了啊

nice女武神 · 发表于 2018-4-23 09:39

ziyer 发表于 2018-4-22 14:11
蒙太奇学派的人要从土里钻出来带走楼主了。人家研究那么久的剪辑艺术到lz这里就变成一镜到底最牛逼 ...

电影一镜到底难度主要在场景准备和人员设备的协调这个在游戏和动画里根本没有也不知道有什么吹的大炮之街这种超长镜头动画不早就出现了啊

normalli · 发表于 2018-4-23 10:30

nice女武神发表于 2018-4-23 09:37
不就是即时过场啊所谓的改变世界实际就是过场画质降低配合即时游戏画面这个不都是玩了几十年了啊 ...

槽点最大就在这里，新战神没啥特别开创性的东西，末日战神，神秘战神你以为是开玩笑的吗，就是把之前顽皮狗那个套路继承下来罢了，而且战神本来不是一个这样的游戏，所以很多老玩家都觉得别扭，但这游戏确实制作精良不好意思黑，只能拐弯抹角的吐槽

抖S君 · 发表于 2018-4-23 10:33

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Chia · 发表于 2018-4-23 17:48

normalli 发表于 2018-4-23 09:32
游戏比电影赚钱，真的，不论是市场还是销售记录都是。游戏业本质算娱乐圈，但比传统的娱乐圈更稚嫩一些， ...

顶级游戏才能达到好莱坞量产爆米花的水平..
哪来的销售记录...这还只是单纯的销量方面，其作为文化载体功能更惊人..
到迪士尼那个级别的，整个游戏界加起来的附带价值都差一点
你真要追效益，只能等以后游戏博彩出头了

sandro · 发表于 2018-4-23 18:05

lzfpires 发表于 2018-4-22 23:25
这星球没有一个人说过巫师好玩

这么牛逼的吗

normalli · 发表于 2018-4-23 18:09

Chia 发表于 2018-4-23 17:48
顶级游戏才能达到好莱坞量产爆米花的水平..
哪来的销售记录...这还只是单纯的销量方面，其作为文化载体功 ...

单说收入2017年美国游戏总收入360亿，电影总票房110亿，游戏超过电影很久了，gta的销售额超过任何其他文化产品

厨具战士 · 发表于 2018-4-23 18:26

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Chia · 发表于 2018-4-23 18:31

normalli 发表于 2018-4-23 18:09
单说收入2017年美国游戏总收入360亿，电影总票房110亿，游戏超过电影很久了，gta的销售额超过任何其他文 ...

GTA能和星战比吗，是去掉票房比碟片?还是去掉碟片比周边?

你那个报告我记得的
里面主机游戏是小头，单机游戏更是小众中的小众
收益最高分类为菠菜游戏

就别和科比共砍80分了

newfaceryo · 发表于 2018-4-23 19:23

Chia 发表于 2018-4-23 08:01
游戏截一段比电影好看是个不存在的命题...因为电影的经济效应高太多了.如果真的有一天触发了这个偶然，那接 ...

不需要真的某一天
魔兽世界cg和魔兽世界电影就行了

zplbc · 发表于 2018-4-23 19:29

本帖最后由 zplbc 于 2018-4-23 19:39 编辑

normalli 发表于 2018-4-23 10:30
槽点最大就在这里，新战神没啥特别开创性的东西，末日战神，神秘战神你以为是开玩笑的吗，就是把之前顽皮 ...

所以说你目光狭隘
你只懂得规则上的玩，就故意去无视了沉浸上的玩。之前和你说巫师3的例子不在于说巫师3多好，而在于告诉你除了喜欢规则上的玩的人，也有上千万喜欢沉浸上的玩的人。你可以依照你的喜好不去肯定，但是跳出来否定那就只能暴露你的狭隘了。

Chia · 发表于 2018-4-23 19:35

newfaceryo 发表于 2018-4-23 19:23
不需要真的某一天
魔兽世界cg和魔兽世界电影就行了

lz的意思是任取一段

工程CG美工可以精确到点，游戏目前只能多边形、有限元。技术上还有很长的路要走

oldknight · 发表于 2018-4-23 20:11

yym 发表于 2018-4-23 06:26
虚无缥缈的用词，这种东西要如何讨论呢。。。

另外也请不要把某一游戏自身的牛逼误解为游戏这一媒介的优 ...

纯粹从技术上看当然应该是电影更有优势，但在实际有的作品上就是游戏有更多表现大魄力画面的作品

我觉得应该是电影和游戏在题材选择上的倾向差异造成的，游戏更容易出现魔幻神话题材，即使COD那样的真实题材也会比同类电影发挥更多想象力

也就是游戏的从业人员整体上应该比电影的从业人员幻想尺度更大

prettynoob · 发表于 2018-4-23 20:31

怎么每次出个话题作就都有人喜欢带楼主这样的节奏：某某某引领了什么什么革命云云，开创了什么什么云云，跟那些刚出了游戏就恨不得把10分硬塞到每个玩家脑子里的评分机构有毛区别。战神发售也一周了，真有革命话题早都爆炸了好么。这么多年标杆就那么一个：使命召唤4，战神4的革新达到那个高度了吗？显然没有，这世上哪来这么多革命式的创新。

自从游戏显卡可以支持真实的光路追踪之后，欧美大厂的画面比过去的水平是有明显提升的，近几年游戏界里即时演算一直是热点之一。技术上的成果是有的，地平线，盗贼之海，战神这些游戏场景对比之前的画面确实有了长足的进步。但同时我们也要看到代价和缺陷，游戏画面的提升意味着美工工作量的翻倍，这种高质量的场景一旦还要添加游戏内容和场景互动，那么整个项目工作量就几乎要成指数增加。战神4的流程大概在30～40个小时，大作里算偏短的，整个地图大小以沙盘游戏来论的话算小的，并且不能跳跃，怪物种类偏少，支线任务比较简单，都是这个游戏框架带来的缺陷。所以与其说战神在给互动电影式的游戏探路不如说是在给游戏工业的制作能力探底。

另外无脑吹电影式游戏的也是非蠢即坏，游戏有游戏的生态，还有游戏的优势和限制，不是说什么东西都占了电影就能高大上了。就说一点，战神这类ACT，玩家控制视角，这种情况下没有哪种电影镜头能管用。目前为止，所有的游戏内电影式手法表达无非两个思路：一个是剥夺玩家对视角的操控，直接借用电影式的镜头（甚至你们看到的处决动画也是这个思路）。另一个是预定玩家视角，以电影的手法来营造气氛（使命召唤），这两个都不是战神首创。和巴德尔初见一战做的很棒，但是离你吹的开宗立派还是有点距离的。更何况游戏机制上比电影复杂，就这次战神4的处决，镜头切换，动画中人物无敌，剥夺玩家对镜头控制，拉着小怪踩爆头，完成后镜头控制权再交还给玩家，很爽吧？第一次很爽，第二次很爽，当你肝了半个晚上，再去看这种耗时3，4秒的刺激性很强的镜头就会觉得烦躁了，好事变坏事。还有吹一镜到底的，求求你稍微了解一下电影的基础知识好吗。

战神4从游戏制作角度来说很好，体现了成熟的工业水准，画面高水平之外，操控也有独到的地方，游戏内人物表演生动，这是它比之前作品都要强的地方。但是要把它吹成革命，无脑给10/10，你是不是搞错了什么？

normalli · 发表于 2018-4-23 20:32

zplbc 发表于 2018-4-23 19:29
所以说你目光狭隘
你只懂得规则上的玩，就故意去无视了沉浸上的玩。之前和你说巫师3的例子不在于说巫师3多 ...

觉得巫师很神我觉得八成是游戏玩的少，这也没啥不好的，毕竟新鲜感是很重要的，但这么多年玩下来我的结论就是，基于规则才能产生真正的沉浸感，讲故事注定是一次性消耗品，故事性，演出这些对游戏是锦上添花，但绝不是游戏的核心内容，除非有一天可以自动化生成剧情和演出，而不是单纯的排列组合。

newfaceryo · 发表于 2018-4-23 20:46

normalli 发表于 2018-4-23 20:32
觉得巫师很神我觉得八成是游戏玩的少，这也没啥不好的，毕竟新鲜感是很重要的，但这么多年玩下来我的结论 ...

规则有规则的沉浸感，画面也有画面的沉浸感，你这样粗暴的决定哪个是真正的哪个是虚假的是不是有点太武断。
同样的剧情做成游戏和电影，能自己控制和不能自己控制显然能自己控制会更有沉浸感。
这个就是游戏对电影的优势。

游戏画面对电影画面当然是有劣势的。但是并不是很多人都会对这种优劣有极大的敏感。
当差距已经不那么敏感的条件下，可交互性就会成为很大的加分项。
很多人平常不玩游戏的人对ps2和ps3的画面差距都觉得没什么区别，我觉得这真不是一件不可思议的事情。

利剑crazy · 发表于 2018-4-23 21:29

newfaceryo 发表于 2018-4-23 20:46
规则有规则的沉浸感，画面也有画面的沉浸感，你这样粗暴的决定哪个是真正的哪个是虚假的是不是有点太武断 ...

其实游戏比较其他艺术最独特的地方是交互性，但很多人把电影戏剧特色的游戏叫艺术

onezeron · 发表于 2018-4-23 21:45

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zplbc · 发表于 2018-4-23 21:59

normalli 发表于 2018-4-23 20:32
觉得巫师很神我觉得八成是游戏玩的少，这也没啥不好的，毕竟新鲜感是很重要的，但这么多年玩下来我的结论 ...

你对游戏的认识太过于狭隘了。不想用心体会，至少学会沉默。
不用心体会，塞尔达和马里奥也会玩的非常无聊。你可以知道，不去用心体会玩法是错误的，为何不能容忍，不去用心体会无缝故事体验也是不客观的一部分呢？

虾米东东 · 发表于 2018-4-23 23:32

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苍瞳凯 · 发表于 2018-4-24 00:03

Sliverstrike 发表于 2018-4-23 08:18
雷神3全球票房4亿刀
战神4刚出来不敢断言，但就这个趋势不会比战神3差吧？战神3卖了500万份
我们用最保守 ...

别的先不说雷神3票房北美怎么也3亿刀多点，全球也8亿刀了

苍瞳凯 · 发表于 2018-4-24 00:16

玩了大概一半真要说革命也是相对于老战神而言的，比老战神可玩性高多了，唯一不爽的就是怪和boss的种类比较少。
用的老ps4玩的，画面帧数这些索尼第一方的强项就不说了，没发售之前觉得这种第三人称越肩视角的动作游戏不知道该怎么设计战斗系统和镜头，现在看觉得新战神处理的还是比较好的，第三个难度玩起来既爽快又有策略性，算是意外之喜了
mc能迈上了95分这个坎是我没想到的，个人感觉93 94这样差不多，板上钉钉会有续作的作品，看下一作怎么发挥，在现在的基础上加点武器和怪物boss我就很满意了
想了一下基本可以算我心中索尼到现在为止这世代第一方最好玩的游戏了，就看tlou2能不能超越了

金子一马 · 发表于 2018-4-24 09:33

说实话你们要是说the way out超出了电影的叙事方式达到新的境界我是服的，这战神就算了吧。电影一镜难在镜头移动，你要是做3d cg电影，一镜到底也没有任何难度的，关键是需不需要这么做。

osborn · 发表于 2018-4-24 09:55

这个饵仿佛要香一点，上钩的人不少啊

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[PS4/5] 战神4其实还是被低估了——论新战神的开创性

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厨具战士厨具战士当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-3-5 头像被屏蔽	发表于 2018-4-23 18:26 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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