FF12的乐趣何在？

windtrack · 发表于 2018-4-23 09:35

铅笔发表于 2018-4-23 09:31
好玩吗？过去式吧。当时的成本条件技术制约下很多东西看起来不错而已。当下来看不过是4399而已，也许连43 ...

现在FF做的傻逼和以前FF好玩有啥关系
现在技术力看以前游戏是4399就等于以前的游戏不好玩？
智障？

vincentyun · 发表于 2018-4-23 09:40

红烧肉发表于 2018-4-22 18:58
国际版的执照盘真的非常好了。
这个就跟你点天赋啊，什么水晶盘之类的其实差不多。

放浪冒险谭了解一下

铅笔 · 发表于 2018-4-23 09:41

windtrack 发表于 2018-4-23 09:35
现在FF做的傻逼和以前FF好玩有啥关系
现在技术力看以前游戏是4399就等于以前的游戏不好玩？
智障？ ...

能不能不要断章取义。越扯越偏了。时代局限性这种东西对于游戏来说是必然存在的。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

Geminize · 发表于 2018-4-23 09:42

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铅笔 · 发表于 2018-4-23 09:43

Geminize 发表于 2018-4-23 09:42
这么说老任的技术当下来看也是4399，4399的马车不好玩？

sfc的马车现在你玩的下去？

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

Geminize · 发表于 2018-4-23 09:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

铅笔 · 发表于 2018-4-23 09:46

Geminize 发表于 2018-4-23 09:45
我说NS的马车，和Forza比不就是4399吗

所以说不要断章取义，刚才讨论的是时代局限性。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

windtrack · 发表于 2018-4-23 09:48

铅笔发表于 2018-4-23 09:41
能不能不要断章取义。越扯越偏了。时代局限性这种东西对于游戏来说是必然存在的。

—— 来自 Xiaomi MI ...

技术力和游戏好玩不好玩有必然关系？
注册也10几年的ID了，怎么这么智障

铅笔 · 发表于 2018-4-23 09:52

windtrack 发表于 2018-4-23 09:48
技术力和游戏好玩不好玩有必然关系？
注册也10几年的ID了，怎么这么智障 ...

是没有必然联系，但是rpg这种类型受时代制约比什么平台跳跃游戏可是大太多了。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

windtrack · 发表于 2018-4-23 09:56

本帖最后由 windtrack 于 2018-4-23 10:00 编辑

铅笔发表于 2018-4-23 09:52
是没有必然联系，但是rpg这种类型受时代制约比什么平台跳跃游戏可是大太多了。

—— 来自 Xiaomi MI 6, ...

别扯淡了你玩过多少RPG RPG才是最不受技术力制约的游戏类型之一
Undertale玩过么？撑死SFC级别的技术力，2015年评价最高的RPG之一
EXP社听说过么？日本专门做地城探索类RPG的小厂，技术比Falcom还落后10年，每作销量都不低于10万
Darkest Dungeon总玩过吧，你告诉我这游戏有哪部分超出了PS的机能水平？
包括本楼提到的FF12，2018年发个帖子问FF12好玩不好玩有这么多回帖，难道不是因为FF12现在来看也很好玩？

铅笔 · 发表于 2018-4-23 10:31

windtrack 发表于 2018-4-23 09:56
别扯淡了你玩过多少RPG RPG才是最不受技术力制约的游戏类型之一
Undertale玩过么？撑死SFC级别的技术力 ...

那种局限性是体现ff是一流rpg还是一流游戏。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

windtrack · 发表于 2018-4-23 10:37

铅笔发表于 2018-4-23 10:31
那种局限性是体现ff是一流rpg还是一流游戏。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1 ...

看不懂你这句话什么意思
什么局限性？

wzh5555 · 发表于 2018-4-23 15:40

本帖最后由 wzh5555 于 2018-4-23 16:23 编辑

魂狩?月发表于 2018-4-23 05:20
ff10只用寥寥几个情节（这里只是举例，实际上10里巧妙的描写太多并且不仅局限于主角）和对白就把tidus这 ...

你自己的回答已经部分说明了问题，我从一开始说的就是笔墨集中
1）注意我说的是tidus相比yuna这样的角色下并不突出，你可以说他这个角色表达的巧妙（我倒觉得是他-他老爹这条线更加巧妙），然而不论是全系列榜单或是FFX的一些榜单中里他的角色人气有时还不如auron，auron的笔墨还明显比tidus少，我是觉得auron相对来说更令人印象深刻。

2）露露、瓦卡、kimari的故事情节谁说没有了？但是怕对比，10的处理中主角团的描述待遇是差距很大的，10对于双主角的描写是非常细腻，台本、内心独白的细腻水平是超脱6这种旧时代水平，超过8这种爆米花水平，比7、9、12也更加日式细腻。而从auron这样重戏份的角色开始的笔墨细腻程度和双主角完全不是一个级别的待遇，瓦卡这些和主要故事冲突距离开始远的角色笔墨待遇相比之下更加少了。
我说了，10的角色建设紧紧围绕着主线，越靠近故事核心冲突的越出彩。（12主角团各怀鬼胎，各自有各自的角度、动机、目的、故事线）

3）评价6你可要考虑到时代，94年的游戏能指望有多细腻的描写？那个年代能并行这么大的主角团，而且其中角色都有自己独立的动机、背景建立起来已经是不容易了。
在相对当时情况的比较下，基本构架就是“除去4个酱油角色，tina以下基本笔墨均分”，我举例6来作为主角团【笔墨均分】的代表有什么问题？

FF这种游戏，笔墨集中更容易推角色，笔墨均分更难推角色，所以一般来说想到FF角色往往是10这样的作品的角色靠前，随后就是7这样的，相比之下，（我觉得角色和剧本很普通的）5的角色经常还比6的更让人记得住。

回到主题，FF12的角色不是说不好，而是不突出，游戏故事笔墨结构导致了角色突出不了。他的角色处境和（系列口碑第一阶梯的）6类似。（6至少还能说故事有个唯一核心人物tina，而12并不存在一个唯一核心）

sorayang · 发表于 2018-4-23 15:57

红烧肉发表于 2018-4-22 18:58
国际版的执照盘真的非常好了。
这个就跟你点天赋啊，什么水晶盘之类的其实差不多。

放浪就是类似的risk系统，不过这个系统在放浪里也并不完善。

自动战斗中加入手动操作的奖励效果在老FF里也挺普遍的，甚至现在的XB2不也有么，什么连打增加伤害之类，思路都一样，不过要平衡好数值让玩家觉得这种操作是有意义的才是最困难。

dsaaa · 发表于 2018-4-23 15:59

不是刷和系统嘛，记得到了欧美版才变成好评。但是说实话，总感觉没有之前系列的那种过场、剧情方面的冲击。人物偏向中古，少了洗吹剪加分，而且剧情散乱，无法突出中心，主角没有成长的感觉。

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Bernoulli · 发表于 2018-4-23 16:28

其实哪怕是12边角料做的最后的遗迹我都觉得很好玩。

gensuo · 发表于 2018-4-23 17:17

shamal0324 发表于 2018-4-23 02:39
被劝退的lz，请看看我写的两篇攻略和一篇选职，写的是用模拟器玩的国际版，只对重置版一部分适合，但希望能 ...

1. 恕我愚钝，粗略看了一下攻略，好像都是刷这个凹那个......这个我是真心肝不动。而且你好像特意做了自我限制，太强的道具先不拿和压低等级什么的。我明白这样增加挑战可能会更好玩，可如果正常练练级就碾压了，实在没什么动力去追求最强装备啊。

2. 选职指南这篇我之前就看过（当然并没有细读），当时很有不明觉厉之感，老实说这也是我没细想就入手重制版的原因之一。没成想重制版是双职业，不追求极致的话应该是乱选都能玩，这篇不太适合了。

曾经很好玩我是相信的，现在好不好玩就见仁见智了。如果是掌机/手游可以随时随地刷的话还有些兴趣，对着电视是刷不动了。

红烧肉 · 发表于 2018-4-23 17:33

vincentyun 发表于 2018-4-23 09:40
放浪冒险谭了解一下

就是玩过放浪所以才这么想的。

而且放浪的所见即所得的掉落也是我玩过最有打怪刺激的游戏。

不过放浪整体上总在地洞地牢这些狭小的地方打转，这一点不如开放世界的探索感。

heimu · 发表于 2018-4-23 17:43

红烧肉发表于 2018-04-22 18:58:51
国际版的执照盘真的非常好了。
这个就跟你点天赋啊，什么水晶盘之类的其实差不多。

将一些装备，召唤兽等 ...

龙骑士传说了解一下，连招全靠手按过了10分钟新鲜劲只能金手指自动连

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trentswd · 发表于 2018-4-23 17:46

best32167 发表于 2018-4-21 21:30
楼主你应该也不喜欢玩博得之门专八之柱这种敲个空格暂停思考半天的伪ARPG游戏，以及神界XCOM这种回合制RPG ...

专八之柱二的ai也要学dao和ff12了

trentswd · 发表于 2018-4-23 17:52

红烧肉发表于 2018-4-22 22:15
整个13里面唯一让我觉得好玩的战斗系统（仅就战斗而言）
只有13-3.

ff14的gcd是给你满级之后打最高难度的raid用的，又要处理机制又要躲aoe还要穿插能力，实际上很忙
和魔兽不同的是魔兽技能没有前摇后摇，所以可以用宏。ff14的宏会卡gcd和队列。

不过想来想去还是se的锅，前戏又长又无聊，劝退一堆人，没被劝退的人中的一小部分居然因此还有优越感。其实就是前期太无聊了。

ChrisSnake · 发表于 2018-4-23 17:56

我觉得rpg都很乏味回合制打瞌睡 ff12和xb2这种战斗时还能操作一下的勉强能万一玩

红烧肉 · 发表于 2018-4-23 17:57

heimu 发表于 2018-4-23 17:43
龙骑士传说了解一下，连招全靠手按过了10分钟新鲜劲只能金手指自动连

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在挂机自动战斗为主的里面加入手操的成分。

如果全是高难度手操，里面又会想要加入自动成分了。

战斗乐趣不是非黑即白，不要矫枉过正。

红烧肉 · 发表于 2018-4-23 18:00

trentswd 发表于 2018-4-23 17:52
ff14的gcd是给你满级之后打最高难度的raid用的，又要处理机制又要躲aoe还要穿插能力，实际上很忙
和魔兽 ...

是啊，当年任务设计还很有问题。

我依稀记得我还发帖说过这事儿。。。

之所以受不了跑了，记得直接的原因就是一个任务要你浇花还是什么的。

我想起一个笑话“把大象放到冰箱里要几步”。

这个浇水任务就类似。

找桶一步，
把桶放进河里，一步。
把桶从河里拿起来，一步。
把桶运过去，一步。
浇水，一步。
还要算上接任务，然后交任务（接和交还往往不是一个人。）

一个简简单单的任务硬是分成毫无意义的N个任务步骤，做得跟个任务链似的。
终于受不了了就没完了。
不知道现在任务什么的有不有改善。

绝霜 · 发表于 2018-4-23 20:15

红烧肉发表于 2018-04-23 18:00:56
是啊，当年任务设计还很有问题。

我依稀记得我还发帖说过这事儿。。。

之所以受不了跑了，记得直接的原 ...

你这种情况叮一下就可以了，错过后面内容太可惜

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モナド · 发表于 2018-4-23 21:07

拿SRPG的思路去玩就对了，成长的不是游戏角色，而是玩家自己，等级碾压开无双的玩法是没有乐趣的
通过对游戏流程和战斗系统的熟悉，比如提前拿到了关键装备饰品、掌握某种非常规战术，轻松打败了之前很费力才能打败的Boss，这就是乐趣所在
通关百层后开启的弱模式就是游戏制作者对玩法的直接解读，限制了最主要成长因素的等级，玩家必须想方设法不依赖等级来提升队伍实力

PENTAX-DA · 发表于 2018-4-23 21:09

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vincentyun · 发表于 2018-4-24 08:40

红烧肉发表于 2018-4-23 17:33
就是玩过放浪所以才这么想的。

而且放浪的所见即所得的掉落也是我玩过最有打怪刺激的游戏。

机能限制嘛，要不请愿松野弄个高清重制咯

bigtit · 发表于 2018-4-24 08:48

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izthr · 发表于 2018-4-24 15:33

ホ-リ-小狮发表于 2018-4-23 00:28
脱离时代谈老游戏就是耍流氓，十几年前FF12刚出的时候各方面都惊为天人，FAMI通史上第4个满分游戏好像，当 ...

大哥你在逗我？fami通变成塞钱通从什么时候开始的知道不？

izthr · 发表于 2018-4-24 15:36

红烧肉发表于 2018-4-23 18:00
是啊，当年任务设计还很有问题。

我依稀记得我还发帖说过这事儿。。。

1.0到2.0的黑锅问题，时间不够搞出来的任务线，我做的时候都是看着地图跑过去完事，都不看说什么

真田安房守 · 发表于 2018-4-24 16:37

1、12在系列内比较容易对位的是5，都是系统上大幅进化开拓新时代的作品，奠基意义不朽

2、RPG不是只有剧情，剧情也不是只有亲自参与这一种表达方式

海拉尔的风 · 发表于 2018-4-24 16:39

PENTAX-DA 发表于 2018-4-23 21:09
当年误打误撞玩了90个小时快通关了，然后看了篇攻略
知道了最强矛盾，各类支线任务，错过不能重来
毅然决然 ...

这作英文版的文本也是出名的难

希梦 · 发表于 2018-4-27 17:39

モナド发表于 2018-04-23 21:07:58
拿SRPG的思路去玩就对了，成长的不是游戏角色，而是玩家自己，等级碾压开无双的玩法是没有乐趣的
通过对游 ...

我觉得这个说到点子上了

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Geminize Geminize 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-7-21 头像被屏蔽	发表于 2018-4-23 09:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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