FF12的乐趣何在？

牙狼GARO · 发表于 2018-4-22 10:42

搭车问下这游戏后期哪边练级比较好，我隐藏boss差个蘑古力师父的凶手，全员60-70不等

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藤井紫 · 发表于 2018-4-22 11:56

引用第40楼牙狼GARO于2018-04-22 10:42发表的 :
搭车问下这游戏后期哪边练级比较好，我隐藏boss差个蘑古力师父的凶手，全员60-70不等 -- 来......

@牙狼GARO
以前看过攻略，印象是矿山里的高级蝙蝠，用sleep睡了打，可以2高带1新

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yanhan0410 · 发表于 2018-4-22 12:09

绝霜发表于 2018-4-21 21:54
以下不分先后：
1.当时几乎超越PS2机能的画面，附带空前精美的CG
即时演算的黑点大概是煤矿脸，去年重温发 ...

FF12吹啥也别吹音乐，真的。跟空气一样。

christiny · 发表于 2018-4-22 12:24

本帖最后由 christiny 于 2018-4-22 12:33 编辑

牙狼GARO 发表于 2018-4-22 10:42
搭车问下这游戏后期哪边练级比较好，我隐藏boss差个蘑古力师父的凶手，全员60-70不等

-- 来自能搜索的 ...

练级圣地之一，湿地的某个隐藏区域，小地图不显示。敌人全是骷髅架子，白魔是第一输出，还不怕断CHAIN。

牙狼GARO · 发表于 2018-4-22 12:54

christiny 发表于 2018-04-22 12:24:11
练级圣地之一，湿地的某个隐藏区域，小地图不显示。敌人全是骷髅架子，白魔是第一输出，还不怕断CHAIN。 ...

晓得，想了想就那里最轻松了，还能看动画

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

gensuo · 发表于 2018-4-22 16:05

谢谢大家，我被成功劝退了

。客观质量暂且不提，风格上肯定是与我相性不合了。
不得不说游戏业发展太快，能超越时间被新玩家接受的老游戏真是凤毛麟角。说到补老游戏，我倒一直觉得2D比3D更容易适应，FF系列系统玩的最爽的是FF5。也许这也不过是个人情怀吧。

hamartia · 发表于 2018-4-22 16:09

以前见识浅的时候确实理解不了梵那类旁观者主人公，现在想想还不错

倒是巴尔弗雷总是吵吵”我是主人公“很烦，在某个同人RPG里被怒黑真是大快人心

kelveen · 发表于 2018-4-22 18:02

铅笔发表于 2018-4-22 08:42
别的rpg我不晓得。ff12之前的ff从来都是剧情向的。ff12剧情做砸了可以，但是能不能换个标题不要叫ff啊。 ...

扯吧你就，FF纯靠剧情打江山？那为啥每作的系统都在换？史克威尔吃饱了撑的？

—— 来自 samsung SM-N9500, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

红烧肉 · 发表于 2018-4-22 18:58

国际版的执照盘真的非常好了。
这个就跟你点天赋啊，什么水晶盘之类的其实差不多。

将一些装备，召唤兽等搭配到职业盘上，也能各种组合出乐趣。

但是确实是入门的时候会一头雾水。

其实FF12最无趣的还是战斗靠自动了。
虽然设G设得好也是本事。
但是战斗起来未免太无聊了些。

我记得当年我玩的时候就在想，如果平A的连击不是纯粹靠几率，而是靠手点O键就好了。
比如上一刀之后的0.3秒内精确的按O，就能连击。
每连击一次，这个时间就会更短。比如第二次连击就要0.2秒，然后0.1什么的。

然后装备上的连击，比如源氏小手什么的，可以放大这个连击时间，比如从0.3变成0.5秒。
这样也能发挥连击的作用。
还可以一些装备或者天赋加上，连击伤害UP之类的，比如连击5次之后伤害增加20%之类的。

一下就会觉得战斗投入感增强许多。

北窗伏龙 · 发表于 2018-4-22 19:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

红烧肉 · 发表于 2018-4-22 19:04

铅笔发表于 2018-4-22 08:42
别的rpg我不晓得。ff12之前的ff从来都是剧情向的。ff12剧情做砸了可以，但是能不能换个标题不要叫ff啊。 ...

其实我没觉得是剧情向啊。
反而觉得FF系列的战斗和培养系统都非常有趣。

FF7的武器晶石学技能。
FF8的召唤兽装备抽魔法。
FF12的晶球盘。

都是让人欲罢不能的战斗成长。

相反倒是后面几作，感觉越来越靠近一些欧美大作，重视剧情轻视战斗成长系统了。

魂狩?月 · 发表于 2018-4-22 21:24

连ff10只写好两个人物的言论都出来了，泥潭是不是不把人笑死不甘心的？

就这水平还谈狒狒12？

Antsubaki · 发表于 2018-4-22 21:41

红烧肉发表于 2018-4-22 19:04
其实我没觉得是剧情向啊。
反而觉得FF系列的战斗和培养系统都非常有趣。

也就是FF15系统不行吧……更不用说剧情被骂的更多
13三部曲剧情不怎么样，但是战斗切换职业阵型/换装还是挺有趣的，战斗玩竞速也没什么问题
14更不用说了，wow都在缩减技能数量，还把快照机制给删了，在ff14里面还保存着，输出手法还是有一定深度的，2.5秒的GCD使得手法好的和手法不好的dps差距还不小

Antsubaki · 发表于 2018-4-22 21:43

说剧情向的给扔到天幻里面，说自己是玩过ff的都不够格吧……

红烧肉 · 发表于 2018-4-22 22:15

Antsubaki 发表于 2018-4-22 21:41
也就是FF15系统不行吧……更不用说剧情被骂的更多
13三部曲剧情不怎么样，但是战斗切换职业阵型/换装还是 ...

整个13里面唯一让我觉得好玩的战斗系统（仅就战斗而言）
只有13-3.

其他两个破防什么的有点新意，但说实话也挺无聊的。

14的2.5GCD太长了。14当时只玩了内测什么的吧。当时魔兽貌似已经是1.5GCD了？（我盗贼）
反正就觉得技能和技能之间特别漫长。
后来因为觉得技能无趣，任务啰嗦，就蝗了。
不过前两月看FF14的视频，那些BOSS还挺有趣的，什么转圈啥的挺有意思，有点想玩。

15没啥好说的。

铅笔 · 发表于 2018-4-22 22:20

红烧肉发表于 2018-4-22 19:04
其实我没觉得是剧情向啊。
反而觉得FF系列的战斗和培养系统都非常有趣。

ff的系统设计是你愿意花时间的自然是可以花时间去研究，不想研究的也可以开心通关。这样的难度设计本来就是为了轻度玩家体验剧情服务的。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

红烧肉 · 发表于 2018-4-22 22:25

铅笔发表于 2018-4-22 22:20
ff的系统设计是你愿意花时间的自然是可以花时间去研究，不想研究的也可以开心通关。这样的难度设计本来就 ...

我不是想说系统的“深度”。
而是“投入度” “新鲜感”。

至今为止我觉得最好玩的游戏是龙战士4.

因为新鲜感太棒了，每到一个新的地方，遇到新的NPC，打一只新的怪物，都有新的刺激给你。

有的东西不能说系统不深。
但是不一定能时时都给你新鲜刺激，让你一直兴致勃勃的去打怪，探索。

Antsubaki · 发表于 2018-4-22 22:32

红烧肉发表于 2018-4-22 22:15
整个13里面唯一让我觉得好玩的战斗系统（仅就战斗而言）
只有13-3.

13-1第一次切换战斗时每人摆的poss太影响体验了，这一点都成了我黑13很重要的一点
13-2总体来说要比13-1好不少吧，13和13-2最新颖的地方应该是战斗时根据情况来回切换职业吧，毕竟我没见过有其他RPG这样的。不过我也觉得战斗最好玩的是13-3，ATB玩出了ARPG的感觉。

14是我整个系列玩的时间最长的一部了，毕竟网游嘛，不过因为后来接触了GBF，平时主要还是玩传统游戏所以大多数时间都在AFK……如果打raid的话，稳定的团队还是不能少的，再就是由于没DBM，机制都得自己记的，技能其实还好，玩黑魔时每打出一发火4都觉得很爽！

铅笔 · 发表于 2018-4-22 22:33

kelveen 发表于 2018-4-22 18:02
扯吧你就，FF纯靠剧情打江山？那为啥每作的系统都在换？史克威尔吃饱了撑的？

—— 来自 samsung SM-N95 ...

说不好听点，系统换来换去有个屁用啊，正经好玩的系统你能数出来几个，无非标新立异搞点新鲜感出来，那几个系统深入玩下去有什么技术性，别说低通什么的，那都是设计好的路线，不过等你去发现而已。小胡子做战斗系统就是个渣渣，他那点能耐也就支撑一下关卡平衡性跟演出节奏，ff好不好玩全赖在这上面了。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

红烧肉 · 发表于 2018-4-22 22:37

Antsubaki 发表于 2018-4-22 22:32
13-1第一次切换战斗时每人摆的poss太影响体验了，这一点都成了我黑13很重要的一点
13-2总体来说要比13-1 ...

换职业的话10-2换装算不算换职业？
其实你提13-2换职业什么的，我压根就记不起来了。就记得在大平原刷那个种子培养宠物小精灵……

。。。

铅笔 · 发表于 2018-4-22 22:40

红烧肉发表于 2018-4-22 22:25
我不是想说系统的“深度”。
而是“投入度” “新鲜感”。

嗯，本来就是这样的。游戏流程中总能有些新发现比如爆出来的新怪，新技能或者什么的。ff的优秀之处在于能在玩家感觉到疲劳或者厌倦的时候立即出现爆点，落实到简单点的就是剧情演出或者过场cg，小胡子确实能准确的拿捏住玩家的游戏节奏。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

红烧肉 · 发表于 2018-4-22 22:41

铅笔发表于 2018-4-22 22:33
说不好听点，系统换来换去有个屁用啊，正经好玩的系统你能数出来几个，无非标新立异搞点新鲜感出来，那几 ...

“无非标新立异搞点新鲜感出来”？？？

别的不说，起码FF系列从回合制到半回合制到即时制。
起码完美的呈现（带动？）整个RPG游戏的趋势从回合到动作的转变。

可以说随着玩家越来越追求刺激性，这种“动作性”趋势在未来还会被放大。

铅笔 · 发表于 2018-4-22 22:42

本帖最后由铅笔于 2018-4-22 22:44 编辑

红烧肉发表于 2018-4-22 22:41
“无非标新立异搞点新鲜感出来”？？？

别的不说，起码FF系列从回合制到半回合制到即时制。

不要搞得ff发明了rpg一样好不好，那年头jrpg多的去了。大家都在探索新模式。

未来的事情谁都不好说，但是s做的ff基本做一个砸一个了。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

Antsubaki · 发表于 2018-4-22 22:42

红烧肉发表于 2018-4-22 22:37
换职业的话10-2换装算不算换职业？
其实你提13-2换职业什么的，我压根就记不起来了。就记得在大平原刷那 ...

你说起10-2我刚想起来啊……
还真别说，我还真挺喜欢10-2的……

13-2毕竟宠物比俩主角还能打，当宝可梦玩了也能理解……
10-2也可以养宠物啊，宠物战斗都是纯自动，我当时玩10-2的时候我室友问我是不是在玩Q宠大乱斗……

红烧肉 · 发表于 2018-4-22 22:48

铅笔发表于 2018-4-22 22:42
不要搞得ff发明了rpg一样好不好，那年头jrpg多的去了。大家都在探索新模式。

未来的事情谁都不好说，但 ...

可是呈现整个系统性变化的就这一家啊。而且不得不承认，至少人家每一代都在尝试新的啊。

本来很喜欢的传说系列的动作型RPG
（我当年最喜欢的就是RPG游戏和街机格斗游戏，做梦都想有一个战斗是格斗的RPG、）

结果传说也是不思进取的多，虽然变化不是没有，还分了什么2D组3D组。但是这么多年来换汤不换药，总归只能在二流上徘徊。

别的不说，起码FF每代都敢做新的系统我是佩服的。
所以才不喜欢FF15，没什么新意，战斗系统还没啥可研究的。

铅笔 · 发表于 2018-4-22 23:06

红烧肉发表于 2018-4-22 22:48
可是呈现整个系统性变化的就这一家啊。而且不得不承认，至少人家每一代都在尝试新的啊。

本来很喜欢的传 ...

我记得以前看到过一个访谈，FF本身不像dq那样有延续性，每一作都是全新开发的。这个层面来理解，不延续上一代的战斗系统可能也是ff的特色之一了。但是这种我就说了，关键还是新鲜感，。系统改得好自然没啥，改得不好，就垃圾了。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

wzh5555 · 发表于 2018-4-22 23:08

本帖最后由 wzh5555 于 2018-4-22 23:39 编辑

魂狩?月发表于 2018-4-22 21:24
连ff10只写好两个人物的言论都出来了，泥潭是不是不把人笑死不甘心的？

就这水平还谈狒狒12？ ...

FFX（不算X-2）故事构架基本都是紧紧围绕在主线上的，着重的笔墨都在yuna、tidus（其实还要算上他爹），其他角色的笔墨，除了Auron比较突出，rikku略多之外还有什么大篇幅的？
和6（勉强加7和9）这样的笔墨平均量又大的群像剧比起来，FFX的着力点明显就是集中的。
FFX最成功的的角色肯定是yuna，各方面都是；而tidus并不太突出（他和他爹的这条线比他角色本身出色）；auron虽然笔墨不如tidus多，但我觉得是塑造仅次于yuna的，当然也是由于他和主线最紧密的关系；
而FF12本身是故事线为主，角色为辅的，p民旁观线、小巴线、寡妇线、将军线、帝国王储线并行到底，每条线提供一个不同的角度，每条线戏份也基本平均，所以会给人散+平淡的感觉，作为辅助的角色我觉得不算差，只能说不突出，但这个平均笔墨，也突出不了谁。

体质的错 · 发表于 2018-4-22 23:19

说真的，FF12是少有的看攻略玩比不看攻略玩好玩的rpg。

不看攻略：这漫漫黄沙，何日走到头
看攻略：地图的那边有一个宝藏，我要去试试运气刷一刷

只是空贼当腻了，就顺便来参与几个恐怖组织阴谋

这么说起来好像和ff15差不多。但ff12世界观更有趣，战斗轻松全自动，系统更丰满，所以ff12要比ff15好。

ホ-リ-小狮 · 发表于 2018-4-23 00:28

脱离时代谈老游戏就是耍流氓，十几年前FF12刚出的时候各方面都惊为天人，FAMI通史上第4个满分游戏好像，当年简直不敢相信PS2上还能有这么完美的日式单机游戏

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emblemsaga · 发表于 2018-4-23 00:38

你觉得不好玩是正常的，这游戏当年是fami通满分，然后发售后评价血崩，fami通的满分评价成为笑话就是从本作开始的。而该作本身成为了ff系列上剧情烂尾的开山鼻祖，并且一发不可收拾，单机ff从此作作剧情烂尾。

红烧肉 · 发表于 2018-4-23 01:13

体质的错发表于 2018-4-22 23:19
说真的，FF12是少有的看攻略玩比不看攻略玩好玩的rpg。

不看攻略：这漫漫黄沙，何日走到头

不光是讲故事的差别。

FF12里面的各种稀有怪，召唤兽，太多了，太有趣了。
打法也多，触发稀有怪的方式也多。
虽然我不喜欢FF12的外挂式战斗，但是不得不说众多的稀有怪，讨伐怪，召唤兽，牢牢的吸引了我去战斗。

相对来说，FF15……实在没什么拿得出手的怪物。
感觉路上不是打羊就是杀猪砍马。

值得一提的有点难度的怪，要么稀少（不是稀有），要么昙花一现（比如祖鸟）。
如果在第三章刷得多，后面很快就厌烦了。
无尽的魔导兵和路边的猪牛羊。。。。
晚上就是铁巨人和爆弹怪扎堆。

而且怪物几乎还不掉落装备，刷起来很没快感。
加上值得大量探索的迷宫非常的不多，宝箱开出的东西没有刺激感，新鲜劲儿很快就没了。

iou90 · 发表于 2018-4-23 01:23

红烧肉发表于 2018-4-22 22:25
我不是想说系统的“深度”。
而是“投入度” “新鲜感”。

想一想 bof从2到4 基本每一作都算精品了吧

魂狩?月 · 发表于 2018-4-23 05:02

铅笔发表于 2018-4-22 22:42
不要搞得ff发明了rpg一样好不好，那年头jrpg多的去了。大家都在探索新模式。

未来的事情谁都不好说，但 ...

可拉倒吧，jrpg的奠基人还就是dq和ff

标新立异搞点新鲜感？你玩过ff5吗？来说说ff5食果花鼠怎么打死。很多东西，ff和dq不搞，还就是没人会去搞

还s做的基本做一个砸一个，你梦里砸了？你到底有没有接触过这个系列啊

魂狩?月 · 发表于 2018-4-23 05:20

wzh5555 发表于 2018-4-22 23:08
FFX（不算X-2）故事构架基本都是紧紧围绕在主线上的，着重的笔墨都在yuna、tidus（其实还要算上他爹），其 ...

ff10只用寥寥几个情节（这里只是举例，实际上10里巧妙的描写太多并且不仅局限于主角）和对白就把tidus这个可谓ff史上最善良之一（其实之一都可以去掉）的主人公复杂而又纠结的过去，为人开朗却怀有悲惨命运的事情交代的清清楚楚，到你这里成了“不太成功”？

用关键和巧妙的伏笔铺垫以及精妙的对白来描写人物，如此造就的一个“不太成功的主角”能被人推选为狒狒受欢迎角色前5名还真是所有人都不会看情节哦

角色的性格和选择的路交代清楚就是最好的做法，用大量赘余去叙述才是最落伍的，你记不清露露和瓦卡和kimari有什么故事情节那是你的问题，而对于记得清的人来说他们都是个性鲜明的

瓦卡和露露还有瓦卡弟弟这段情节就已经把他们三人之间的关系和性格交代的很足够，这个故事的重点是破除世界死亡的螺旋，那之后故事主线自然要在这条路上讲清楚前因和后果以及解密，角色是为这个主线服务而不超脱，而该说的都说了，你不记得有些事情不代表这些东西就不存在，10的故事是出了名的好，这不是你在这边连故事情节都记不清就来句“只描写了2个人”就能歪曲的

顺便还跟我提6呢，来和我说说丽露姆和爱德加之间有什么情节，西捷亚总共情节有几分钟，嘎情节有2分钟没，雪人有情节吗？gogo有情节吗？

哦是不是到了这个时候就要双标的说人家是几分钟甚至不到一分钟讲清了一个人而ff10没有？你可别笑死我

魂狩?月 · 发表于 2018-4-23 05:35

本帖最后由魂狩?月于 2018-4-23 06:57 编辑

泥潭就能看到有些不玩ff或是一看就知道只玩过单独作ff的人却在对ff整个系列大放厥词，甚至直接当“代言人”下判决，对游戏起一些匪夷所思的定语，让人真的觉得槽多无口，先学好知识，再来显示高贵”婆罗门”身份好吗？

铅笔 · 发表于 2018-4-23 08:18

本帖最后由铅笔于 2018-4-23 08:22 编辑

魂狩?月发表于 2018-4-23 05:02
可拉倒吧，jrpg的奠基人还就是dq和ff

标新立异搞点新鲜感？你玩过ff5吗？来说说ff5食果花鼠怎么打死。很 ...

你看清楚，我说的是rpg。

ff13发售都十几年了还能碰到ff吹也是神奇。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

shamal0324 · 发表于 2018-4-23 08:39

被劝退的lz，请看看我写的两篇攻略和一篇选职，写的是用模拟器玩的国际版，只对重置版一部分适合，但希望能够传达给你一种感觉就是，这游戏曾经有多好玩

【文字攻略】FF12国际版，王墓后期简明指南 & 不净王攻略
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1011411-1-1.html

【史上最详尽】FF12国际版常模式，12宫职业选职指南
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1016843-1-1.html

[长篇]FF12常模式，全程较低等级攻略（魔神龙）
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1266988-1-1.html

kelveen · 发表于 2018-4-23 08:51

铅笔发表于 2018-4-22 22:33
说不好听点，系统换来换去有个屁用啊，正经好玩的系统你能数出来几个，无非标新立异搞点新鲜感出来，那几 ...

3 5 8 10-2 12的系统都很好玩啊，有什么疑问吗？

—— 来自 samsung SM-N9500, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

kelveen · 发表于 2018-4-23 08:53

铅笔发表于 2018-4-23 08:18
你看清楚，我说的是rpg。

ff13发售都十几年了还能碰到ff吹也是神奇。

FF13发售十几年妨碍之前的作品好玩吗？只玩过13就跑出来指点江山？只不过是个跳梁小丑罢了。

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铅笔 · 发表于 2018-4-23 09:31

kelveen 发表于 2018-4-23 08:53
FF13发售十几年妨碍之前的作品好玩吗？只玩过13就跑出来指点江山？只不过是个跳梁小丑罢了。

—— 来自 ...

好玩吗？过去式吧。当时的成本条件技术制约下很多东西看起来不错而已。当下来看不过是4399而已，也许连4399都比不上。这十几年把ff做成垃圾的是se。难道你要怨我么。
ff本身每代变化那么大，制作方式本身就是背离市场方向的
。说出来都丢人，做了那么多代都不晓得游戏应该做成什么样。

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北窗伏龙北窗伏龙当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-5-9 头像被屏蔽	发表于 2018-4-22 19:00 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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[怀旧] FF12的乐趣何在？