这话坐实02对除了幼年广之外的男人都是当饲料的观点吧

pepase

nameless99999 发表于 2018-4-15 23:35
你们想法有点问题。
02之前一直在前线，所以根本没啥时间和电池们交流，一下子就把电用完然后换电池。
016 ...

这不就是原来的试探说吗。。但是这集02的三次独白都表明（或者可能是脚本有意误导）她从一开始就是把16当大号电池来用的，只是中间可能有点假戏真做而已，特别是被怪物推开之后的 我设下圈套将他变成怪物

akari1864

pepase 发表于 2018-04-16 00:32:51
这不就是原来的试探说吗。。但是这集02的三次独白都表明（或者可能是脚本有意误导）她从一开始就是把16当 ...

不管是试探还是前任，绘本事件是一个重要的转折点总没有错。广答错送命题之后02态度急剧变化很多人都感受出来了。

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akari1864

02在第六话比翼双飞和相处后有了一些:希望这个达令就是当时的幼广的想法，要不不会打出绘本操作，结果广答错了送命题一泻千里。

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nameless99999

pepase 发表于 2018-4-16 00:32
这不就是原来的试探说吗。。但是这集02的三次独白都表明（或者可能是脚本有意误导）她从一开始就是把16当 ...

或者02认为真正的darling不会被吸死，被吸死的都是假的？
但是怎么说，前面确实是有试探啊。

pepase

nameless99999 发表于 2018-4-16 02:13
或者02认为真正的darling不会被吸死，被吸死的都是假的？
但是怎么说，前面确实是有试探啊。 ...

这就是现在这一集看完很微妙的地方。。感觉上02主要还是看重广电池的价值，试探什么都是顺带的。。希望我是错的吧

另外专楼的一个猜测似乎还挺合理的，就是说博士告诉02，吸干13小队的这个人，把他变成龙，就能让自己成为人，但是必须要对方心甘情愿为你牺牲才行
这样的话02的所有行动基本都能说通了，中间假戏真做也蛮合理的

栗悟饭177

pepase 发表于 2018-4-16 03:21
这就是现在这一集看完很微妙的地方。。感觉上02主要还是看重广电池的价值，试探什么都是顺带的。。希望我 ...

这个说法是有冲突的，这集可以基本得出杀叫龙变人是APE骗02的，那博士为了实验目的再骗02说把一个真心爱你的变成龙你就可以变成人，先不说这一来一回有多狗血。02到底是信了谁，杀叫龙变成人的执念可是根深蒂固的，信博士完全就不需要这么拼命，好好谈恋爱就行了

pepase

栗悟饭177 发表于 2018-4-16 07:23
这个说法是有冲突的，这集可以基本得出杀叫龙变人是APE骗02的，那博士为了实验目的再骗02说把一个真心爱 ...

前面都好说，本身博士的目的就和ape不同，狗血什么的，国家队到现在狗血桥段多了，也不差这一个
主要矛盾点还是难以解释6集之后，特别是8-9集之后02态度的突然冷淡，可能是发现广明明上钩了自己却越发龙化，最后憋不住了到12集之后来硬的。。也比较牵强就是了

栗悟饭177

pepase 发表于 2018-4-16 07:47
前面都好说，本身博士的目的就和ape不同，狗血什么的，国家队到现在狗血桥段多了，也不差这一个
主要矛盾 ...

真要这么说那我倾向APE跟02说的是别的东西，杀叫龙跟变成人之间不是直接关系，杀叫龙——达成什么——会变成人。因为到现在根本没有证据证明杀叫龙导致的吸雄蕊可以减弱龙化

chitanda_eru

碧池不好吗，碧池超棒的

小红飞翼

02一直以来都在演戏。它以为找到了个永动机可以为自己杀更多龙做铺垫。何奈自己身体已到达极限，不吃人无法维持这张人皮。它再也演不下去选择吃了016。

pepase

有可能吧，不过现在对博士和猿老的目的手段都只能纯瞎猜，给的信息太少了

footmanpon

狸狸狐 发表于 2018-04-15 21:57:25
反正上集没有广主席最后喊一声的话，他早就被吸死了
02一开始应该是觉得广就是当年的小男孩，一路疯狂暗示 ...

NOOOOOOOOOO
你为什么要这么残忍的说出来！

不过毕竟现在就是等几话的问题，但上集刚疑似要开糖，结果虚晃一枪塞了一嘴药，锦织还真会玩弄观众

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footmanpon

pepase 发表于 2018-04-16 03:21:32
这就是现在这一集看完很微妙的地方。。感觉上02主要还是看重广电池的价值，试探什么都是顺带的。。希望 ...

是这样的，我觉得你们两个略过了一部分内容。

前几集里02一直有提到类似“这就是人吗？”“我好像有点懂人的感觉了”“我好像更像人那么一点点了”这类台词。我认为试探说可以调整为体验试探说，02一方面通过和广在一起的过程，在体验原先前线体验不到的内容，一方面打出了几道题。

关于任务的目的地，02应该是知道一些内容的。所以随着进程的推进/龙化的增加，越来越烦躁，在广答错送命题之后直接怒气MAX。结果1314集回忆打脸懵逼，对于任务的些许了解/成为人的执念与达瓦里希的重逢/对自己差点吸死达瓦里希的罪恶爆发出了巨大矛盾。

当然归根究底还是百读百哈姆雷特，以先在这个系列构成的松散程度和单回脚本的跑歪能力，很难说这里那里是预先有预谋、有角色感情代入而埋下的伏笔。更像是横七竖八买了一堆，歪打正着照应上几个了，但角色背后的人们是不是这么设想的，就没人知道了。

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u96

这算围2救莓吗？

空空空

等一下，前任说和100前任说不是一回事，"前任"的含义都不一样，你们不要被带偏了。

pepase

footmanpon 发表于 2018-4-16 08:59
是这样的，我觉得你们两个略过了一部分内容。

前几集里02一直有提到类似“这就是人吗？”“我好像有点懂人 ...

主要之前锦织访谈的时候说没有无用的展开，再加上13集确实能看出staff有这个想法
原来试探说现在的主要问题还是和02的独白对不上，改进后的试探说其实还是接受了02从始至终对广的态度都是电池主导的，但是既然如此为何又会去不停试探呢

footmanpon

pepase 发表于 2018-04-16 09:34:26
主要之前锦织访谈的时候说没有无用的展开，再加上13集确实能看出staff有这个想法
原来试探说现在的主要问 ...

我觉得是因为是有“豁余”吧

如果说之前02和前100饲料绝大部分都只有前线电池般的相处环境，那么这次和广的配对过程肯定是不同的。（同时我假定性*识来源于变态博士的试验，而非前100饲料，当然和前100饲料中的部分发生过是可能的）

广小队本来作为试验队伍，环境就和一般的“机器人”队伍不同，有更多的自由行，成员的个性也没有受到太大的清洗。

所以02在这样的环境中有了更多的豁余，“能”去试探，而不是“故意”去试探，反正这段时间她又没别的事可做不是吗。而且广这样雄蕊也是为数不多的特殊个体，比起之前的“机器人”雄蕊们，试探广的这段经验可以作为成为人并与她心中的达瓦里希相遇后的幻想体验。所以我认为是假想体验说，02把广作为假想达瓦里希（而不是怀疑为当年的达瓦里希）和电池同时使用，在情况变糟/答错送命题后，假想达瓦里希失格，于是被当做了纯电池。

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yy19

狸狸狐 发表于 2018-4-15 21:57
反正上集没有广主席最后喊一声的话，他早就被吸死了
02一开始应该是觉得广就是当年的小男孩，一路疯狂暗示 ...

借帖说下。
12后半～13话，02的举动和之前100壮士的情况（泥潭所谓的“吸死”或片中表现的3次上机必仆街）还不是同一回事。
100壮士（含阿满哥）表现为黄血球下降，多处内（？）外伤。
阿广则活蹦乱跳的，黄血球异常飙升。
02压根不必对100壮士动手，他们自己就会自动仆街。而02对阿广则必须——撇开动画表现手法，直白地说——02就是要亲手杀掉（即扼死）016。

我现在对14话又有了个新黑点：02的罪哪是什么想把阿广变成怪物？明明是阿广稍稍忤逆她（找小达令的大业），她就想干掉016——无论之前她对阿广保有何种感情。
啊，好可怕的一根筋“恋爱（？）怪”02

栗悟饭177

おれき 发表于 2018-4-16 10:05
其实你们讨论那么多，我只想抛出02真没把广当回事这观点。因为当02知道广是幼年达林的时候，脑子回想起当时 ...

没有认定是那时的darling之前，没必要互相知底，这不是很正常，是个人都有心之壁的

footmanpon

おれき 发表于 2018-04-16 10:05:25
其实你们讨论那么多，我只想抛出02真没把广当回事这观点。因为当02知道广是幼年达林的时候，脑子回想起当时 ...

是的，但是很多泥友们老是指摘02前面表现看起来又是那么的“活的”，以至于对于02没把广当做一回事作为碧池印。

其实还是混淆了广个体和02看待广个体的角度，02完全可以既把广当做假想达瓦里希来进行人类体验活动，又可以完全不在乎广本身把他当做电池。02在回忆杀之前至始至终的行动准则就是成为人，然后在和记忆中的达瓦里希相逢。在还未成为人之前的，并不能叫试探，仅仅只是假象体验，或者过家家

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无敌青岛酱

Bauglir 发表于 2018-4-15 12:07
02应该第一集在飞机上感觉16是darling，突然开心的不得了
然而越相处越觉得16其实不是（02不知道16记忆有问 ...

有道理有道理

无敌青岛酱

Bauglir 发表于 2018-4-15 12:07
02应该第一集在飞机上感觉16是darling，突然开心的不得了
然而越相处越觉得16其实不是（02不知道16记忆有问 ...

有道理有道理

无敌青岛酱

Bauglir 发表于 2018-4-15 12:07
02应该第一集在飞机上感觉16是darling，突然开心的不得了
然而越相处越觉得16其实不是（02不知道16记忆有问 ...

有道理有道理

无敌青岛酱

Bauglir 发表于 2018-4-15 12:07
02应该第一集在飞机上感觉16是darling，突然开心的不得了
然而越相处越觉得16其实不是（02不知道16记忆有问 ...

有道理有道理

无敌青岛酱

Bauglir 发表于 2018-4-15 12:07
02应该第一集在飞机上感觉16是darling，突然开心的不得了
然而越相处越觉得16其实不是（02不知道16记忆有问 ...

有道理有道理

u96

おれき 发表于 2018-4-16 10:05
其实你们讨论那么多，我只想抛出02真没把广当回事这观点。因为当02知道广是幼年达林的时候，脑子回想起当时 ...

肯定不是。

u96

おれき 发表于 2018-4-16 10:05
其实你们讨论那么多，我只想抛出02真没把广当回事这观点。因为当02知道广是幼年达林的时候，脑子回想起当时 ...

肯定不是。

pepase

footmanpon 发表于 2018-4-16 09:48
我觉得是因为是有“豁余”吧

如果说之前02和前100饲料绝大部分都只有前线电池般的相处环境，那么这次和广 ...

嗯，其实这就是某种改进后的试探说嘛，02主要还是看中广是个优质电池，其他所谓试探都是即兴而为，玩玩而已，当然这种玩玩具体对02对重要程度如何还不清楚，可是这样又难以说明广的特殊性了，02前几集一直说只有你才可能是我的darling，如果只是玩玩程度的试探，那就变成只要是个优质电池就是darling，而darling这个称呼应该是肥肠特殊的才对

pepase

u96 发表于 2018-4-16 10:37
肯定不是。

可是现在14集的种种迹象表明02确实是这么想的啊，13集之前大家其实都认可了试探说，可是现在14集02的所有表现都在否定试探说

footmanpon

pepase 发表于 2018-04-16 11:02:36
嗯，其实这就是某种改进后的试探说嘛，02主要还是看中广是个优质电池，其他所谓试探都是即兴而为，玩玩而 ...

哦，你这么一说也是。

这也是比较传统的手法，“重要的回忆”“重要的事物”“重要的称呼”，诸如此类的。

不过在假想体验说里其实也讲得通，02的darling是对自己假想中赋予广的虚构的达瓦里希身份说的，也是说给自己听的，更是为了体验假想的人类生活才说的，唯独不是说给广听的。

动画中展现的信息不全，但我记得满上机的时候，02好像没说过darling，之前081的时候也没有，最后百人团的看起来也不会。

不过02初见广的场景我有点记忆模糊（失格了），darling的定义看起来得在那时找线索，02最初是如何相中广的

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pepase

footmanpon 发表于 2018-4-16 11:21
哦，你这么一说也是。

这也是比较传统的手法，“重要的回忆”“重要的事物”“重要的称呼”，诸如此类的。 ...

舔了一下，“我能引导出你的实力，要不要当我darling”，其实这句话就可以推断darling可能不是独一无二的了，而且14集一开始02也说了“darling是过去的那个darling吗”
上机的时候，大概说的是对你的味道感兴趣，很久没见过人的眼泪了，然后就是那句放在宣绘上的让我尝一下你的味道

另外，更矛盾的地方在于，如果按14集说的02确实一直没认出广，也没拿他当回事（终于开始理解广的交流尝试），那之前02的只有你才是我darling和找绘本又是怎么回事。。

求知的山羊

pepase 发表于 2018-4-16 11:42
舔了一下，“我能引导出你的实力，要不要当我darling”，其实这句话就可以推断darling可能不是独一无二的 ...

14话有说 一直没认出来 吗？我记得02对广说的只有”darling原来是那个时候的darling“，在我看来，这句台词否定的只是9-12话里02认定广不是幼时darling的想法，换言之，正是因为12结尾时02说了”那样我就能见到那时的darling“，才有14话开头”原来你就是那时的darling"，所以并不应该以这句台词全盘否定02在1-8话里的表现

pepase

求知的山羊 发表于 2018-4-16 12:00
14话有说 一直没认出来 吗？我记得02对广说的只有”darling原来是那个时候的darling“，在我看来，这句台 ...

是没有明说，不过02的台词是往这方面靠的
驾驶舱里面，02说的是 那么，我一直都。。当然你可以理解成这说的是从9集开始的一直，不过感觉比较牵强，理解成从最开始就一直比较合理
然后就是下机之后02的台词，我终于开始理解他那时想说什么，也不像是最开始认出来的意思
之后就是02在阁楼的独白和怪物推开之后的独白，怪物推开之后说的是 我设下圈套把他变成怪物，而02在阁楼的回想是第6集广身上长瘤子濒死的影像，我觉得比较合理的理解是说前6集02的行为就是她说的圈套了，况且后面个人回部分02都没什么戏份，下套也就无从谈起了

求知的山羊

pepase 发表于 2018-4-16 12:25
是没有明说，不过02的台词是往这方面靠的
驾驶舱里面，02说的是 那么，我一直都。。当然你可以理解成这说 ...

我也认同存在圈套这个说法

第一话的上机失忆肯定不是平白无故，第二话02对1516模拟战的失败早有预料，第五话02也像是事先就知道了蓝色肉瘤的存在，合在一起看，广和02上机后的黄血球呈异常这一点很大可能上并不是源于广自身的特殊，而是02主观意愿所致的结果

14话02的回想，还有带着后悔意味的自言自语也证实了这一点

接下来还得看后续的设定解释。作为圈套的对象，在02选择广的原因里她的主观意愿和客观设定限制各占多少比重，才是这个人物形象有没有发生崩坏的关键。

个人观点是，圈套虽有，但演戏说应该使不成立的。为了使02形象上的前后矛盾得以统一，上机不过三的原因里02自身的意愿也占了很大或者说全部的比重，是因为02最初对广有了好感，并做了什么特别的操作，才有广第一次上机失忆和第五话的肉瘤，才有了上机半年毛事没有发生，而到了9话绘本试探的这一分歧点，02好感狂降，这才导致12话广和其他雄蕊一样面临被吸死的境地

pepase

求知的山羊 发表于 2018-4-16 12:51
我也认同存在圈套这个说法

第一话的上机失忆肯定不是平白无故，第二话02对1516模拟战的失败早有预料，第 ...

前面都合理，但是说到底，绘本试探这个操作一出，只能认定是和02的真darling有关，也就是02至少是怀疑广就是她要找的那个人，特别是前6集02好感度还很高的时候。那前6集对于可能是自己朝思暮想的人一见面直接设套陷害这个操作我实在是看不懂了
矛盾的是，如果认为02一直都没认出来，主要看重的是广对于她变人目的的价值，其他操作都是即兴玩玩，或者说是博士告诉02要让广自愿为你牺牲你就能真正变人，其他倒是能解释了，可后面02找绘本又无法自洽了

pepase

求知的山羊 发表于 2018-4-16 12:51
我也认同存在圈套这个说法

第一话的上机失忆肯定不是平白无故，第二话02对1516模拟战的失败早有预料，第 ...

当然还有种比较偏的理解是02去找绘本并不是因为她觉得广可能是真达令，而是她在龙化加剧时的精神不稳中想去找找那本绘本看看，让自己冷静下来，毕竟正好广说过要找绘本可能图书馆有

求知的山羊

pepase 发表于 2018-4-16 13:05
前面都合理，但是说到底，绘本试探这个操作一出，只能认定是和02的真darling有关，也就是02至少是怀疑广就 ...

还有一点是，我们到现在都不知道02这个圈套的意义到底是啥。

如果揣测这个圈套导致的结果是对广有害的，02是带有恶意的，那自然会和逻辑已经比较完备的试探说矛盾。但反过来，如果这个圈套的意义对广而言是无害，那又对不上02在14话时的后悔和自责的表现。虽然14话里也没有明说这些做法是有害的，可意思也很明显，至少是绝对不会对“那个时候的darling”做的。这里我也觉得很矛盾

不行了，这个我也想不动了，还是看锦织哥哥怎么圆了