[剧透反白] 19.01『不吉波普不笑 / ブギーポップは笑わない』

aptx8285144

deadog 发表于 2019-2-16 18:38
看到5话为止，感觉这制作真糟蹋剧本。视角姑且能串起来，但节奏太快太乱影响观感，反倒是叙事节奏本身不快 ...

角色的话，之前听说蘑菇被这部启发过，那早乙和食人魔女这对反派让我有一种看”恶劣版“的人民教师和c妈的感觉，细谷的老师则给我一种”像君子却又是伪君子”的矛盾感，

另外下地紫野的委员长也很有意思，我翻阅小说第一卷，她的视角说“自己多次勇于举手担当值日弄得自己都不得不承认这已经是一种疾病了”，然后不吉波普后面则夸她“有你这样的人物在，世界就能勉强保持着正常的级别”

Niu

aptx8285144 发表于 2019-2-16 02:53
角色的话，之前听说蘑菇被这部启发过，那早乙和食人魔女这对反派让我有一种看”恶劣版“的人民教师和c妈 ...

然後Boogiepop也被水乃星罵為只是止步於現在 無法向前行的存在

上遠野對於社會的悲觀 Boogiepop成書時的時代背景
要跟這作品產生共鳴 這些是必須考慮的因素

aptx8285144

Niu 发表于 2019-2-16 18:59
然後Boogiepop也被水乃星罵為只是止步於現在 無法向前行的存在

上遠野對於社會的悲觀 Boogiepop成書時的 ...

大兄弟，第一句话你好歹反白一下，这里剧透是要反白的

Niu

aptx8285144 发表于 2019-2-16 03:00
大兄弟，第一句话你好歹反白一下，这里剧透是要反白的

那只是水乃星單純的個人評論而已 跟主線劇情的展開無關
但要思考的不只是表面的主線 而是這些角色的思想跟象徵意義

會稱讚委員長 在大街上為Echos抱不平的Boogiepop
就結果論來說守護到了平凡日常的死神在為了人類的未來而打拼的幻想者眼裡只是食古不化
但是水乃星所追求"突破"卻又偏偏體現在了某位平凡人身上
你會發現他們繞了一個非常哭笑不得的圈子

龙之峰

我觉得不吉波普的主题还是很明确的，就是“个人如何在现代社会（世界）中找到自己的位置，或者说如何面对这个社会（世界）”。像食人魔的故事里，早乙女就选择了变成食人魔，破坏世界后重新以自己为基准创造世界，而在对幻想者的故事里，老师选择“引领人类飞升”。这都是不同的人面对社会时选择的态度。
个人在面对过于庞大的社会时，会因其庞大和复杂而感到无所适从。第一集的竹田看到了社会的错误，但他也不知道如何应对，这种态度就是整个故事的出发点。我认为第一个故事的关键词是“破坏”。早乙女看到社会的错误之后选择破坏世界。第二个故事的关键词是“引导（控制？）”，老师看到社会的错误之后，选择自行引导社会走到自己认为正确的道路上。而这些都是与世界为敌的行为，他们也因此成为世界之敌。
所以不吉波普才会对竹田说“世界是错误的，但与之为敌的并不是我”。不吉波普维护的是竹田这种人构成的“犹犹豫豫、不上不下的”世界，所以他注定不能帮助竹田对抗竹田所认为的错误，他对社会的弊病也只能斥责而已。我认为这也是水乃星认为不吉波普无法前行的原因。
此外，末真也说过，“不吉波普说不定是在保护那种不稳定性呢”。不吉波普保护世界的行为，从另一个角度看，不也是将世界杀死的行为吗？不吉波普不让世界长成固定的样子（早乙女和老师心中的世界），而是让世界维持平凡和庸俗。而在这种平凡和庸俗中，竹田这样的人蠢蠢欲动，等待着成为世界之敌……

aptx8285144

龙之峰 发表于 2019-2-16 19:27
我觉得不吉波普的主题还是很明确的，就是“个人如何在现代社会（世界）中找到自己的位置，或者说如何面对这 ...

竹田有成为世界之敌的潜质？是早乙女吧

龙之峰

aptx8285144 发表于 2019-2-16 19:33
竹田有成为世界之敌的潜质？是早乙女吧

早乙女是已经成为世界之敌了。
竹田如果有一天想通了，“我要改变世界！”，那他就也变成世界之敌了。

aptx8285144

龙之峰 发表于 2019-2-16 19:53
早乙女是已经成为世界之敌了。
竹田如果有一天想通了，“我要改变世界！”，那他就也变成世界之敌了。 ...

看方式吧，如果改变是让大家不再冷漠而是“扶起Echos”的热情就算改变了世界（都像直子那样？），那不吉波普说不定还会成为竹田的同伴

龙之峰

aptx8285144 发表于 2019-2-16 19:57
看方式吧，如果改变是让大家不再冷漠而是“扶起Echos”的热情就算改变了世界（都像直子那样？），那不吉 ...

但是直子这样的并不算世界之敌，直子也没想改变世界。她只是看到需要帮助的人就帮助了而已。
我觉得竹田如果能让全世界的人都行善，估计也会被不吉波普认作世界之敌。在第一个故事里不吉波普与早乙女这个食人魔为敌，导致我当时产生了不吉波普是正义伙伴的错觉，现在想想不吉波普应该没有善恶方面的考量，纯粹是恰好站在了一般而言的正义一方而已。

大厨麦当牛

aptx8285144 发表于 2019-2-16 18:53
角色的话，之前听说蘑菇被这部启发过，那早乙和食人魔女这对反派让我有一种看”恶劣版“的人民教师和c妈的 ...

其实空之境界里可以看到更多的明显的受不吉波普不笑的影响。甚至人物特征都是很像的，比如飞鸟井仁和玄雾皋月就差不多，而水乃星透子则是巫条雾绘。雾间凪则有一点点式姐的风采。

aptx8285144

龙之峰 发表于 2019-2-16 20:08
但是直子这样的并不算世界之敌，直子也没想改变世界。她只是看到需要帮助的人就帮助了而已。
我觉得竹田 ...

不吉波普：我放手不管让Echos感受到人类之冷漠，最后发报告让对面轰了地球我就没机会以后出来虐菜和一边晒太阳一边装逼了，在我去其他星球之前，地球不能出问题

龙之峰

aptx8285144 发表于 2019-2-16 20:13
不吉波普：我放手不管让Echos感受到人类之冷漠，最后发报告让对面轰了地球我就没机会以后出来虐菜和一边 ...

人类怎么样也不是不吉波普的行动能改变的，该活就活该死就死，真要死了也没办法……
感觉不吉波普在某些层面上相当超然，但在有些层面上又很有人情味，是个很神秘的角色。

aptx8285144

龙之峰 发表于 2019-2-16 20:28
人类怎么样也不是不吉波普的行动能改变的，该活就活该死就死，真要死了也没办法……
感觉不吉波普在某些 ...

基佬：其他人的命运我不太清楚，我能逃脱杨永信的控制，还有机会思考一下我究竟是bg还是bl，多亏了某位蓝色大衣男生的帮助

Meteors

编辑

龙之峰

aptx8285144 发表于 2019-2-16 20:35
基佬：其他人的命运我不太清楚，我能逃脱杨永信的控制，还有机会思考一下我究竟是bg还是bl，多亏了某位蓝 ...

摆脱电疗是老师干的吧。不吉波普是从斯普奇e手中救了安能。
我觉得不吉波普可能受到了藤花的影响，变得很有人情味。当然这只是随口一说。
说得激进一点就是，我认为早乙女身上是有些让我赞同的东西的，不吉波普的某些行为我则持保留意见。虽然大部分时候，不吉波普做的都是好事，早乙女做的都是坏事。

黄金蔷薇

novid 发表于 2019-2-16 17:35
虽然知道他们在干什么，但是不懂这些事连在一起有什么意思+1

感觉就是那种最古老的装逼番 让角色说一些让 ...

剧透反白慎点。
从大历史角度看是统合机构下一任首脑末真和子和下一任参谋飞鸟井仁的历史性会面（日文维基看来的，外传暗示在很久以后末真和子会成为统合机构的领袖。而飞鸟井仁在后面的卷数出场时暗示已经是统合机构的高层了——看来这一集混入统合机构的目标他后头还有继续执行）。

Goisdust

小说的叙事会比较容易懂吗
虽然对剧情有兴趣，但这个篇章真的5话看下来都是云里雾里的

死天使

没想到那么劲爆

fat

目前感觉：你们在搞啥？

aptx8285144

Goisdust 发表于 2019-2-16 22:05
小说的叙事会比较容易懂吗
虽然对剧情有兴趣，但这个篇章真的5话看下来都是云里雾里的 ...

简单总结就是：一个自大的胖子已经被解决了，现在另一个被诱导的人物组也即将被修正，中间夹着一对苦逼的情侣（虽然小草莓其实不算特别无辜吧）

aptx8285144

fat 发表于 2019-2-16 23:25
目前感觉：你们在搞啥？

只是从表面看的话：一个自大的胖子已经被解决了，现在另一个被诱导的人物也即将被修正，中间夹着一对苦逼的情侣（虽然小草莓其实不算特别无辜吧），而在这纠葛中间预示着一些青春和人生的道理（比如基佬的讽刺人生）

Niu

龙之峰 发表于 2019-2-16 03:27
我觉得不吉波普的主题还是很明确的，就是“个人如何在现代社会（世界）中找到自己的位置，或者说如何面对这 ...

早乙女只想破壞而已 破壞本身就是目的 他的心理沒有未來這一概念
跟水乃星完全相反

不果你的分析很準確 判定世界之敵的詳細條件裡有一條是讓世界的可能性減少的存在
對於想引導人類邁向特定未來的水乃星 對於維持一個不上不下卻因此充滿可行性的世界的Boogiepop來說的確是世界之敵

但這也是Boogiepop跟水乃星之間最深的矛盾
水乃星自稱為"被世界否定的可能性"
世界因為充滿著可能性 也因此孕育出水乃星這種對於世界來說不需要的可能性 又擅自生出Boogiepop來消滅她
這種矛盾水乃星是清楚的看在眼裡 她也警告Boogiepop 殺死世界之敵的行為是會造成反彈的
這也是Boogiepop的脆弱性 治標不治本 只能期待普通人們來改變世界

Niu

aptx8285144 发表于 2019-2-16 04:13
不吉波普：我放手不管让Echos感受到人类之冷漠，最后发报告让对面轰了地球我就没机会以后出来虐菜和一边 ...

虛空牙不是世界之敵
所Echos真找來虛空牙消滅人類 那也是跟Boogiepop毫無關係

所以Boogiepop幫助Echos是純粹的善意

deviljz

这集没看明白，胖子为啥要自杀？死之前说的是啥意思？

cowgp01

deviljz 发表于 2019-2-17 20:25
这集没看明白，胖子为啥要自杀？死之前说的是啥意思？

胖子早想自杀了，只是之前一直对世界充满仇恨，现在老师把胖子的攻击性去除了，所以就自杀啦

死天使

下周就是vs最后一话加四话连播

sevra

novid 发表于 2019-2-16 17:35
虽然知道他们在干什么，但是不懂这些事连在一起有什么意思+1

感觉就是那种最古老的装逼番 让角色说一些让 ...

同感，不过觉得幼稚只是因为你自己看腻了吧……这种故弄玄虚和玩文字游戏应该算日式小说传统特色吧，以后也会继续受到特定人群的欢迎的

aptx8285144

还有四天才能看新的一话，有些等不急了！，然而去翻越老版，那个画风是怎么回事，90年代和20世纪初的其他作品好像也没这样呀

xingenge

第9話 「VSイマジネーター 6」
脚本：鈴木智尋　絵コンテ・演出：八田洋介　作画監督：長坂慶太、今村大樹　総作画監督：筱雅律

いったい今まで何を見ていたのか。
織機の隠された真実を知った正樹は、そんな後悔を胸に、彼女の行方を必死に探し始める。
かろうじて繋がった電話で、織機の力になりたいと告げる正樹だったが、織機はそんな正樹の言葉を拒絶する。
互いが互いを想い合うが故に二人はすれ違っていく。
しかし、何を言われても決してあきらめない正樹は、電話の向こうから聞こえた音を頼りに、
織機が囚われている建設中の遊園地であるペイズリーパークへとたどり着くのだが……。

aptx8285144

xingenge 发表于 2019-2-18 11:05
第9話 「VSイマジネーター 6」
脚本：鈴木智尋　絵コンテ・演出：八田洋介　作画監督：長坂慶太、今村大樹 ...

水乃星这是要退场的节奏吧说起来神大人要是起了什么恶意之心,末真大概是处境最危险的那个吧(宫下好歹要被借用身体)

UNacher

尽管这个故事快结束了，但我依然没明白剧中人物的主张

aptx8285144

UNacher 发表于 2019-2-18 12:38
尽管这个故事快结束了，但我依然没明白剧中人物的主张

动画党觉得胖子就是想通过控制更多人增加自己影响力，如果能干掉幻想者或者不吉波普他觉得自己在统合有更高的地位，树机大概已经有脱离胖子控制和正树在一起的相法，正树也一样

而水乃星诱导老师的蓝图也许复杂但概括结果就是让世界发生变化吧

aptx8285144

BD1卷封面

丁兔

久闻大名，但一直没看过原作，只看过高野真之画的《暗之双生》漫画，剧情都忘光了，只记得看到结局也没搞清楚到底讲什么。想问下，可以直接看动画不补原作吗？

aptx8285144

丁兔 发表于 2019-2-19 23:54
久闻大名，但一直没看过原作，只看过高野真之画的《暗之双生》漫画，剧情都忘光了，只记得看到结局也没搞清 ...

动画党，我翻阅了原作第一卷，还是有些地方比动画讲述的更清晰吧（当然动画表达我个人感觉还行，前3话展现的也不错，后续表现也差不多），不过在人物心理和有些台词删减方面，原作的优势还是比较明显的（比如我在楼里提到不吉波普对新刻敬纪律委员长的评价中的感谢），如果有时间的话，两个都看也不错

xingenge

第10話 「夜明けのブギーポップ 1」

脚本：鈴木智尋　絵コンテ：久貝典史　演出：重原克也　作画監督：久貝典史　総作画監督：筱雅律

私立探偵を営む黒田慎平の正体、それは統和機構という
巨大な秘密組織によって作られた合成人間・スケアクロウである。
任務はMPLSの探索。MPLSとは人類を超えた能力を持つ存在のことだ。
そんな黒田のもとに、同じく統和機構の合成人間であるピジョンが任務を持って現れる。
その任務は稀代の実業家として名を知られる寺月恭一郎の身辺を調べるというもの。
もう幾度目かになるその任務に、黒田は疑問を持ちつつも、
寺月の調査を開始し、寺月がかつて寄付をしたというとある病院に目をつけるのだが……。










第11話 「夜明けのブギーポップ 2」

脚本：鈴木智尋　絵コンテ：中園真登　演出：Park Myung Hwan　
作画監督：Lee Gwan Woo、Min Hyun Sook、Yuu Seung Hee、Lee Jung Hun　総作画監督：土屋圭

私立探偵を営む黒田慎平の正体、それは統和機構という
巨大な秘密組織によって作られた合成人間・スケアクロウである。
任務はMPLSの探索。MPLSとは人類を超えた能力を持つ存在のことだ。
そんな黒田のもとに、同じく統和機構の合成人間であるピジョンが任務を持って現れる。
その任務は稀代の実業家として名を知られる寺月恭一郎の身辺を調べるというもの。
もう幾度目かになるその任務に、黒田は疑問を持ちつつも、
寺月の調査を開始し、寺月がかつて寄付をしたというとある病院に目をつけるのだが……。

突发性哮喘病患

喷了，直接夜明吗

felix2082

本来这种剧情是我非常喜欢的类型，但是观感却很奇怪
前三集单看我都觉得还不错，但是连在一起就会有点别扭，不明白第二集为什么用那么碎的叙述方式。我看到第二集的时候喜欢雾間凪，但是第三集蛮让人失望的，虽然是早乙女偷袭，但还是觉得她反应太慢，反倒是早乙女死后觉得这角色很有意思。
我觉得这剧本身的故事并不难懂，但是只是知道这个故事是讲什么，对角色的刻画不够，还是看楼里的一些回复来丰富人设

目前来讲最喜欢第四集，这集把飞鸟井这个角色刻画得非常好。特别是和警察那一段，两人的每句对话都充分展示的老师的性格。我觉得这剧目前就是缺少这种对角色的细致描写，导致对主要角色都缺少代入感与共情

现在只看到第六集，本来觉得四五集非常有意思，但是第六集一下就无聊起来。打算多屯几集再看，虽然我并不是那种要一个故事完结再看的类型，但是这剧集与集之间的观感太诡异了，虽然剧情有些悬疑，却没让我有非常想知道真相的欲望