【Fate】“查理曼是神圣罗马皇帝，一定和尼禄很合得来”

闽明 · 发表于 2018-2-28 09:29

本帖最后由闽明于 2018-2-28 09:32 编辑

狂徒lucifer 发表于 2018-2-27 23:03
毕竟上梁不正下梁歪，蘑菇这史官半身就连半桶水都没有，闪闪一个村长都能吹成地球最古最老英雄王 ...

个人见解：吹闪闪，我觉得蘑菇作为一个游戏宅不是吹神话里那个人，而是吹迷宫塔的主角，从JRPG的角度来说迷宫塔那个穿着一身金色铠甲的吉尔伽美什确实是地球（JRPG）最古最老（1984，比DQ1早两年）的英雄

（虽然迷宫塔的时代JRPG还没成形，迷宫塔自己也是叫做RPG风ACT）
FATE的金闪闪身上至少两个游戏角色原型，一个是迷宫塔这个主角吉尔（金色铠甲），一个是FF的BOSS吉尔伽美什（收集各种武器），神话里那个的形象倒不明显

gpx234mqx · 发表于 2018-2-28 09:32

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LichEnd · 发表于 2018-2-28 10:02

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Kugimiya · 发表于 2018-2-28 10:15

尼禄都是女的了，你还在意这个？

Waaagh! · 发表于 2018-2-28 10:15

伊凡雷帝：第三罗马也算罗马，带我一个

gpx234mqx · 发表于 2018-2-28 10:32

LichEnd 发表于 2018-2-28 10:02
当然算啦，还是民族英雄呢

那么蒙古帝国就是中国咯

可不可以对俄罗斯提自古以来啊？

西洛克 · 发表于 2018-2-28 10:41

gpx234mqx 发表于 2018-2-28 10:32
那么蒙古帝国就是中国咯

可不可以对俄罗斯提自古以来啊？

中国是蒙古帝国，蒙古帝国不是中国

gpx234mqx · 发表于 2018-2-28 10:46

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banglian · 发表于 2018-2-28 12:03

本帖最后由 banglian 于 2018-2-28 12:06 编辑

闽明发表于 2018-2-28 09:29
个人见解：吹闪闪，我觉得蘑菇作为一个游戏宅不是吹神话里那个人，而是吹迷宫塔的主角，从JRPG的角度来说 ...

吉尔伽美什的最古老是指他的英雄史诗是地球现存最古老的吧？这点其实没啥问题的
蘑菇吹上天，让人反感的是旺财的设定，连未来科技都算他的实在太无耻了，还有从fate时代的三流小物boss性格越改越高大上，简直亲儿子

笑面如风我惊涛 · 发表于 2018-2-28 12:25

lokibear 发表于 2018-2-27 03:24
神圣罗马帝国...初中历史老师说这东西既不神圣，也不在罗马，还不算个帝国... ...

神圣罗马帝国具体的状态你得分阶段，早期还是很帝国的。但是到了说这句话的伏尔泰的那个时候，这个帝国倒也的确是这样没错了。

stmule · 发表于 2018-2-28 15:06

西洛克发表于 2018-2-28 10:41
中国是蒙古帝国，蒙古帝国不是中国

56个民族不是有俄罗斯族么，造个核或者弄个民族主义宣称不是so easy

sk86 · 发表于 2018-2-28 15:29

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骈儿 · 发表于 2018-2-28 15:45

屁大点事

DOACAON · 发表于 2018-2-28 20:44

哈里.谢顿发表于 2018-2-27 17:54
一般人都是按教科书从查理曼拿皇冠开始吧

这就是涉及到法统概念的麻烦之处啦，举个中国的例子可能会比较明白：现代的书籍基本都会说“刘秀建立了东汉，是东汉的开国皇帝”。但刘秀本人要是听到你说他“建立”东汉，是“开国皇帝”，还不得砍死你——人家明明是“继承”了汉朝，是“中兴之君”。“建立”和“继承”明明是对立的，但你认为这两种说法之间能分个对错吗？单纯是看问题的立场不同罢了，有人认为应该尊重古人法统，有人觉得为了方便研究应该明确分期等等……

神罗只不过是这个状况的进一步复杂化：有人认为西罗马的法统一直延续到哈布斯堡都没断；有人认为西罗马法统虽然断了一下，但被教皇重新捡起来授予了查理曼，之后又传给奥托；有人认为西罗马跟查理曼帝国跟奥托的神罗是完全没关系，三个是完全独立的国家；有人认为西罗马跟日耳曼人无关，但日耳曼人之间承袭法统等等等等……

C.W.Nimitz · 发表于 2018-2-28 20:54

讲真，萨拉丁要是和狮心王不定真能友好会面。

至于尼禄和查理曼。抛去信仰问题，尼禄这性格也不大可能和蛮子友好会面。何况查理曼抢了罗马帝国宣称

DOACAON · 发表于 2018-2-28 21:14

得过且过发表于 2018-2-27 19:18
犹太教是巴比伦之囚时期出现的，之前的只能是一神信仰。而且扯的更远的是，这居然出自古埃及的太阳信仰。 ...

没有哪种宗教是一蹴而就的，不会因为一个简单的历史事件（比如说巴比伦之囚）就突然完成。把一个宗教发展的不同阶段定义为不同宗教（你所说的“巴比伦之囚前只是一神信仰”）也是一种蛋疼的事，现在也就少数学者还在这么玩（比如我国还在强行区分婆罗门教和印度教）。国际上基本不干这事了，因为这只会导致无意义且无止境地修改名词定义。比如说，如果不承认巴比伦之囚前有犹太教，那撒玛利亚人（以及相关的观念）就需要被重新定义，徒增麻烦。

认为犹太教和埃赫那顿的一神教改革有关也只是一种说法，并且因为实质证据相当少，不如说是一种“猜想”。由于埃赫纳顿的改革影响力几乎没有出过他的首都（为此他还不得不迁都以削弱传统祭司阶级的影响），如果他的改革（前14世纪）真能影响到居于迦南的犹太人（至少在前13世纪就能确定存在于迦南，见于麦伦普塔赫石碑），那么就几乎等于说“出埃及记这件事真的发生过，且就发生在前14-前13世纪之间”——而要证明这个，谈何容易？

Skyaaqq · 发表于 2018-2-28 21:30

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哈里.谢顿 · 发表于 2018-2-28 21:31

DOACAON 发表于 2018-2-28 20:44
这就是涉及到法统概念的麻烦之处啦，举个中国的例子可能会比较明白：现代的书籍基本都会说“刘秀建立了东 ...

说句实话，从三世纪大混乱开始各路皇帝走马观花的出现，罗马帝国老早就成草台班子了，就这点上说东西哥特人都自称是罗马后裔一点问题都没有，虽然最直接的还是东罗马帝国，不过中间横叉出来个教廷就把事情搞混了

Skyaaqq · 发表于 2018-2-28 21:37

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哈里.谢顿 · 发表于 2018-2-28 21:42

Skyaaqq 发表于 2018-2-28 21:37
另外，不论是查理曼的法兰克帝国还是后面奥托一世的神罗，几乎没有继承任何晚期罗马帝国的上层建筑（比如官 ...

是的，一般意义上东西哥特人都可以算罗马人，他们沿用罗马体制和官衔，还有分别实行罗马法及习惯法。而后来的法兰克人还有伦巴第人等是全盘换掉的，只能靠罗马教廷的背书，问题那时候各地主教平等，君堡的还比罗马高一等，也就文化低的蛮族吃这一套

白武男 · 发表于 2018-2-28 22:23

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丘萤之光 · 发表于 2018-3-1 02:39

吵什么吵啊，神祖早说了，全世界都是罗马，等过两天秦始皇落地了肯定也是罗(大)马(秦)皇帝啦

心灵控制器 · 发表于 2018-3-1 03:19

回去告诉你们那个尼禄，她是个皇上朕也是个皇上。

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无尾的树懒 · 发表于 2018-3-1 08:48

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火星後繼者 · 发表于 2018-3-1 10:00

斯大林和西乡的体型很像，一定是重情重意之人，肯定会帮助我们的!

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一见大吉 · 发表于 2018-3-1 14:41

白武男发表于 2018-2-28 22:23
蘑菇以前自己说的，原型是《德鲁亚加之塔》里那个，当时他应该自己都不知道自己会变成闪吹 ...

不管是《德鲁亚加之塔》，还是ff5，都不是金色头发，不过日本漫画游戏里主人公或者强者是金发也没啥可说的。
说起来，神奇宝贝里的坚盾剑怪，历代说明都和王者有关，按理来说原型是石中剑，法文名（Exagide）截取了ex咖喱棒，德文名（Durengard）截取了罗兰之剑，偏偏日文是ギルガルド（Gillguard），用的是吉尔伽美什，这种推崇吉尔伽美什的源头究竟是什么？

wangandh · 发表于 2018-3-1 15:15

一见大吉发表于 2018-3-1 14:41
不管是《德鲁亚加之塔》，还是ff5，都不是金色头发，不过日本漫画游戏里主人公或者强者是金发也没啥可说 ...

泛巴比伦主义？

unlimited_blade · 发表于 2018-3-1 15:39

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闽明 · 发表于 2018-3-1 16:36

本帖最后由闽明于 2018-3-1 16:50 编辑

unlimited_blade 发表于 2018-3-1 15:39
我觉得好像在日本，这个名字本来就在日本就挺出名的吧。以前看日本哪个三次元综艺节目好像听到过这个，好 ...

别人不清楚，蘑菇这种为了玩游戏肆意旷工的人是没跑了，而且各种要素都有很明确的指向，迷宫塔的金铠甲、FF的武器收集癖，FF那位不仅喜欢收集各种武器，手上还有一把假的EX咖喱棒特别宝贝

ps：还有一个小细节，关于译名的，神话里那位在常见的文献里都是翻译成ギルガメシュ，而你月的金闪闪则和FF一样叫ギルガメッシュ，一字之差

moeful · 发表于 2018-3-1 17:04

unlimited_blade 发表于 2018-3-1 15:39
我觉得好像在日本，这个名字本来就在日本就挺出名的吧。以前看日本哪个三次元综艺节目好像听到过这个，好 ...

关那个成人节目鸟事，上个世纪96还是98年的节目，看过一点，超大尺度，基本女演员脱了出镜。nb。后来就被规制了。挺出名？在中国也挺出名啊，高中还是初中教科书写着的呢记得，你说出名根本没法讨论，大家知道的欧知道的。

unlimited_blade · 发表于 2018-3-1 17:43

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unlimited_blade · 发表于 2018-3-1 17:49

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荷包蛋 · 发表于 2018-3-1 17:50

本来以为“月球人又战设定”了就没点进来，没想到还真有文史大牛

moeful · 发表于 2018-3-1 21:57

unlimited_blade 发表于 2018-3-1 17:49
对了，会不会是日本人历史教学里世界史杂学的比重比我们大不少的原因啊？
我看影视作品里他们历史课里这 ...

有可能的

忧伤的宝贝 · 发表于 2018-3-2 00:46

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白武男 · 发表于 2018-3-2 01:07

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saintsun77 · 发表于 2018-3-2 08:48

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花礫 · 发表于 2018-3-2 09:40

unlimited_blade 发表于 2018-3-1 17:49
对了，会不会是日本人历史教学里世界史杂学的比重比我们大不少的原因啊？
我看影视作品里他们历史课里这 ...

日本课本是怎么讲述各大文明历史的？
http://www.sohu.com/a/155010551_99905444

不过我还是要说，现在岛国JK连本国的历史都不清楚，一般少女漫女主穿越连坂本龙马是谁都不知道已经是常态了。

gulant · 发表于 2018-3-2 09:53

故事只是绿叶，用来衬托人设的，卖角色游戏不都是这样吗？故事背景什么的随便啦，萌豚只关心角色可爱、萌不萌、只要萌，屎都可以恋上。

忧伤的宝贝 · 发表于 2018-3-2 11:09

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