【Fate】“查理曼是神圣罗马皇帝，一定和尼禄很合得来”

杰洛特 · 发表于 2018-2-27 15:18

DOACAON 发表于 2018-2-27 14:29
这话你先去跟席德梅尔先生说
http://civilization.wikia.com/wiki/Charlemagne_(Civ4)

Emperor of the Romans
不是H R E

Von · 发表于 2018-2-27 15:36

lokibear 发表于 2018-2-27 03:24
神圣罗马帝国...初中历史老师说这东西既不神圣，也不在罗马，还不算个帝国... ...

其实按历史来讲很长一段时间神罗是统治着意大利的罗马（不过首都不在）而且和教廷有很多拉锯战领土也相当的大几乎整个欧洲大陆中西部除了英国和法国部分地区几乎都是神罗的范围
也算是教皇加冕欧洲唯一皇帝头衔的国家

但是由于太过于松散神罗内部就是国中之国所以这定义实在很尴尬才会有17世纪所谓的既不神圣也不在罗马更不算是个帝国

王平 · 发表于 2018-2-27 15:44

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真医生 · 发表于 2018-2-27 16:11

lokibear 发表于 2018-2-27 03:24
神圣罗马帝国...初中历史老师说这东西既不神圣，也不在罗马，还不算个帝国... ...

法国人黑德国人的一家之言就算了虽然不神圣作为帝国也是笑话，但它的确是罗马

杰洛特 · 发表于 2018-2-27 16:19

西罗马帝国的头衔被销毁了，东罗马帝国才是正统！

夜明的月下 · 发表于 2018-2-27 16:25

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syndrome2032 · 发表于 2018-2-27 17:08

突然想起来罗马本人对罗马灭亡倒是挺不在乎的，世界最后都是罗马

所以能坐下来好好聊似乎也没啥问题

DOACAON · 发表于 2018-2-27 17:35

杰洛特发表于 2018-2-27 01:18
Emperor of the Romans
不是H R E

看字多看两行行吗？
Charlemagne leads the Holy Roman Empire in Civilization IV: Beyond the Sword.

巴别塔 · 发表于 2018-2-27 18:18

本帖最后由巴别塔于 2018-2-27 18:20 编辑

DOACAON 发表于 2018-2-27 17:35
看字多看两行行吗？
Charlemagne leads the Holy Roman Empire in Civilization IV: Beyond the Sword. ...

其实这点我都不太纠结，你看我一开始就说了可以不提，以为查理曼的帝国就是 HRR 的人也不止东出一个

但你拿文明来当论据 ……

zxlmk2 · 发表于 2018-2-27 18:21

月球历史笑笑就好，蘑菇的地理也不行，说个笑话，羽蛇神是南美洲的......这是地图都懒得去查吧

ewanexe · 发表于 2018-2-27 19:16

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DOACAON · 发表于 2018-2-27 19:21

巴别塔发表于 2018-2-27 04:18
其实这点我都不太纠结，你看我一开始就说了可以不提，以为查理曼的帝国就是 HRR 的人也不止东出一个

但你 ...

“论据”？谈论神罗开端的时候使用“论据”两字本身就很可笑了。神罗什么时候开始，罗马什么时候变成帝国——这两个问题都只存在“认识”，根本不存在“证据”，又有什么“论据”可言？

你要“有据可言”，那么在13世纪以前根本没有Sacrum Imperium Romanum这个国名，奥托建立的也不叫“神圣罗马帝国”，查理曼和奥托的头衔都是“罗马人的皇帝”。
你要“有据可言”，那么戴克里先之前罗马名义上也依然是共和国，所以尼禄也根本不是什么罗马皇帝，人家只不过是“罗马共和国的第一公民、英佩拉托”而已。

查理曼帝国算不算神罗，就跟“儒略-克劳狄时代的罗马算不算帝国”一样，只不过是个“认识”罢了。“认为是”和“认为否”也不存在绝对的对错，毕竟这不是指着默罕默德喊罗马一样八杆子打不着的事。
而要说到“认识”，特别是游戏界的“认识”，那就非常简单了：文明系列和王国风云全都认查理曼帝国为神罗

巴别塔 · 发表于 2018-2-27 20:30

DOACAON 发表于 2018-2-27 19:21
“论据”？谈论神罗开端的时候使用“论据”两字本身就很可笑了。神罗什么时候开始，罗马什么时候变成帝国 ...

虽然不认同你的认识，但这不要紧啊。
我一开始就说 “可以不提这个” 的潜台词不就是 “在这方面姑且算是有争议” 的意思嘛。

但尼禄对基督徒的态度和查理曼对不信者的态度有什么争议吗？你一直转移话题我好急啊。

白武男 · 发表于 2018-2-27 20:48

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伊良部一郎 · 发表于 2018-2-27 21:04

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DOACAON · 发表于 2018-2-27 21:26

巴别塔发表于 2018-2-27 06:30
虽然不认同你的认识，但这不要紧啊。
我一开始就说 “可以不提这个” 的潜台词不就是 “在这方面姑且算是 ...

先不说我每次回复都有明确的引用，可以轻易地看见我提文明是回复41L，说我转移话题不知道是真瞎还是选择性失明

就说宗教，对于见识过世界的里侧、并且被抑制力灌输了现代知识的英灵而言，宗教有什么意义？王哈出场是不是该剁了那帮不信什叶派的异×教×徒的狗头？
你自己摸着良心问问自己，今天让你写一个君士坦丁或者更后的罗马皇帝，他敢对着凯撒和罗慕洛斯喊：“你，异×教×徒，不是罗马”吗？

巴别塔 · 发表于 2018-2-27 21:51

DOACAON 发表于 2018-2-27 21:26
先不说我每次回复都有明确的引用，可以轻易地看见我提文明是回复41L，说我转移话题不知道是真瞎还是选择 ...

对英灵而言宗教没有意义？

你是认真的吗，在玩过FGO之后还能得出这个结论？

阿萨托斯 · 发表于 2018-2-27 22:03

DOACAON 发表于 2018-2-27 21:26
先不说我每次回复都有明确的引用，可以轻易地看见我提文明是回复41L，说我转移话题不知道是真瞎还是选择 ...

那狂信子就不该存在，第六章里哈桑们也不会对**不信任了。

哈里.谢顿 · 发表于 2018-2-27 22:08

DOACAON 发表于 2018-2-27 19:21
“论据”？谈论神罗开端的时候使用“论据”两字本身就很可笑了。神罗什么时候开始，罗马什么时候变成帝国 ...

那神罗是什么时候成明确概念的？

Yvon_H · 发表于 2018-2-27 22:43

meltypersona 发表于 2018-2-27 08:12
fate越来越弱智了，或者说天生具有缺陷，蘑菇趁早停手吧

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 ...

本来就是小黄油出身，你指望它是什么富有内涵有史诗感的正剧吗

星隐月明 · 发表于 2018-2-27 22:47

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狂徒lucifer · 发表于 2018-2-27 23:03

闽明发表于 2018-2-27 10:47
虽然我觉得月球史官比如东出之类是真半桶水，不过这没有前后文的一图流是不是先不要吐槽了
记得这游 ...

毕竟上梁不正下梁歪，蘑菇这史官半身就连半桶水都没有，闪闪一个村长都能吹成地球最古最老英雄王

暗杀翻看是 · 发表于 2018-2-27 23:26

DOACAON 发表于 2018-2-27 21:26
先不说我每次回复都有明确的引用，可以轻易地看见我提文明是回复41L，说我转移话题不知道是真瞎还是选择 ...

见识世界里侧宗教就没有意义了？那所罗门干嘛还要死要活的保存上帝让他保存的戒指？耶和华在型月世界还没有设定呢好吧。不写是不写，就和蘑菇简单化处理十字军一样，没那个水平。但直接把信仰当成没有掉，一群圣人从者可饶不了你。

暗杀翻看是 · 发表于 2018-2-27 23:34

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Prairial · 发表于 2018-2-27 23:43

神奇个鸡毛，布狄卡都能和尼禄谈笑风生，这算什么

ティグル · 发表于 2018-2-27 23:44

哈里.谢顿发表于 2018-2-27 22:08
那神罗是什么时候成明确概念的？

卢森堡王朝
别上他的套了，萨克森是否继承了加洛林法统和他说的东西没啥关系

久保由利香 · 发表于 2018-2-27 23:46

zxlmk2 发表于 2018-2-27 18:21
月球历史笑笑就好，蘑菇的地理也不行，说个笑话，羽蛇神是南美洲的......这是地图都懒得去查吧 ...

中南美洲阿兹特克神话中存在的至高一柱神。
表面上是位自由奔放、温柔而富有知性的女神。
极度厌恶活祭仪式，对人类抱着爱意。
司掌生命与丰收、文化、风雨的神。
有着曾过一期司掌太阳神的传说。
直接终极存在（凭着分灵）的现界。
发生异常事态之时，魁札尔科亚特尔以一张无人知晓的新面孔到来。
在现代墨西哥里享有名誉的自由搏斗，钟爱名为「Lucha Libre」的神。

DOACAON · 发表于 2018-2-27 23:49

巴别塔发表于 2018-2-27 07:51
对英灵而言宗教没有意义？

你是认真的吗，在玩过FGO之后还能得出这个结论？

加勒底这混杂了至少几十种信仰的窝点没打起宗教战争，你跟我说英灵在乎什么信仰？
更进一步地说，“接触到抑制力，并且得知根源的存在”这件事没有造成你所谓的“在乎信仰的英灵”理智崩塌，就已经说明了要么他们智力低下到无法理解抑制力，要么他们根本就不在乎信仰。那些所谓“表现出虔诚信仰”的英灵，本质上也只不过是在维护“自己是个虔诚信徒”的人设而已。

DOACAON · 发表于 2018-2-28 00:09

暗杀翻看是发表于 2018-2-27 09:26
见识世界里侧宗教就没有意义了？那所罗门干嘛还要死要活的保存上帝让他保存的戒指？耶和华在型月世界还没 ...

来，告诉我，你觉得情况是哪一种？
1. 上帝是低于抑制力的东西，并不是至高且唯一的神；但要么所罗门蠢到无法理解抑制力，要么他根本没在乎过一神教的基本教义。
2. 上帝就是阿赖耶或同等级的东西，依然不是至高且唯一的神；同上。
3. 上帝是高于抑制力的东西，确实是至高且唯一的神；那些非亚伯拉罕一神教的英灵要么是太蠢无法理解上帝是什么，要么即使知道了至高且唯一的真神存在，依然继续信仰低人一等的神。

DOACAON · 发表于 2018-2-28 00:15

暗杀翻看是发表于 2018-2-27 09:34
这话说的，问题从来不在查理曼是不是神罗，而是是不是神罗皇帝。打个比方，周武王创立的王朝是不是中国， ...

阅读理解能力是个好东西，可惜不是人人都有，那么我就给你更浅显地解释一下
按照你的逻辑，奥托一世也不是“神罗皇帝”，不仅如此他之后300年也没有“神罗皇帝”，直到神罗开始走下坡路了，“神罗皇帝”头衔的持有者才终于出现了
同样按照你的逻辑，尼禄也不是“罗马皇帝”，不仅如此他之后200年也没有“罗马皇帝”，直到戴克里先上台，“英佩拉托”这个头衔才终于有了“皇帝”的意思

mengyao · 发表于 2018-2-28 00:26

zxlmk2 发表于 2018-2-27 18:21
月球历史笑笑就好，蘑菇的地理也不行，说个笑话，羽蛇神是南美洲的......这是地图都懒得去查吧 ...

你想说的是彭忒勒西亚被扔到el dorado去了吧，那也是东出干的

DOACAON · 发表于 2018-2-28 00:32

哈里.谢顿发表于 2018-2-27 08:08
那神罗是什么时候成明确概念的？

这样看“神罗”的具体语境了
如果指的是“西罗马的继承者”的含义的话，虽然一部分罗马公民和东部帝国长期不服，但日耳曼统治者从西罗马灭亡开始就这么想了——在他们心中西罗马也没灭亡，只是“皇帝轮流做，今天到我家”而已。
如果指的是“宗教意义上的‘神圣’罗马”的话，那就是从查理曼接受教皇加冕开始，或者比较激进地认为从查理曼他爹丕平献土开始，总之就是有了一个宗教上的正统性概念。
如果指的是“作为一个不同于其他有罗马之名的政治实体”的话，这就比较难回答了，可能还是去文史区问皇帝比较好。让我回答的话，我会说是在大空位时期吧。

哈里.谢顿 · 发表于 2018-2-28 07:54

DOACAON 发表于 2018-2-28 00:32
这样看“神罗”的具体语境了
如果指的是“西罗马的继承者”的含义的话，虽然一部分罗马公民和东部帝国长 ...

一般人都是按教科书从查理曼

拿皇冠开始吧

本异末同 · 发表于 2018-2-28 07:57

本帖最后由本异末同于 2018-2-28 08:45 编辑

不是奥托大帝加冕才被真正视为神圣罗马帝国的开始吗？大概是因为后来的神圣罗马帝国实际上是个德意志的国家而查理曼帝国还包括法国的那部分？

暗杀翻看是 · 发表于 2018-2-28 08:39

DOACAON 发表于 2018-2-28 00:09
来，告诉我，你觉得情况是哪一种？
1. 上帝是低于抑制力的东西，并不是至高且唯一的神；但要么所罗门蠢到 ...

我怎么知道，我又不是蘑菇，这种东西和我谈的根本没有关系，不要转移话题了

暗杀翻看是 · 发表于 2018-2-28 08:42

DOACAON 发表于 2018-2-28 00:15
阅读理解能力是个好东西，可惜不是人人都有，那么我就给你更浅显地解释一下
按照你的逻辑，奥托一世也不 ...

对啊，这样有什么问题吗？为什么要拿自己的脸给愚蠢的作者洗地啊，有问题就是有问题，难道强行把尼禄和罗慕路斯搞成皇帝没问题？你不能强行把型月里存在的一切事物既定为合理啊，那样就没什么好说的了

最后的法芙娜 · 发表于 2018-2-28 08:59

铃木:斯大林和西乡盛隆体格很像，一定会帮助霓虹的。

最后的法芙娜 · 发表于 2018-2-28 09:00

去他的互相理解

得过且过 · 发表于 2018-2-28 09:18

DOACAON 发表于 2018-2-28 00:09
来，告诉我，你觉得情况是哪一种？
1. 上帝是低于抑制力的东西，并不是至高且唯一的神；但要么所罗门蠢到 ...

犹太教是巴比伦之囚时期出现的，之前的只能是一神信仰。而且扯的更远的是，这居然出自古埃及的太阳信仰。

得过且过 · 发表于 2018-2-28 09:22

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