『紫罗兰永恒花园 VIOLET EVERGARDEN』第6话

Hidewhite · 发表于 2018-2-16 16:50

本帖最后由 Hidewhite 于 2018-2-16 17:00 编辑

Adelais 发表于 2018-2-16 16:17
你的逻辑不就是二维动画人物的表情远不如现实演员丰富，所以京紫用表情表现心理的效果远不如真人电影吗？
...

“京紫用表情表现心理的效果远不如真人电影”

“他艺术体裁，如小说、后印象主义和立体主义绘画由于对人物表情的表现也无法做到真人电影那样，岂不是也远不如杨幂参演的电影了吗？”

动画和真人电影都是视觉艺术方面的，两者遵照的创作形式具备起码的类比可能性
绘画方面没接触。小说人物的表情描写来自于前后发展、事理（不准确，小说方面太复杂，不具体扯了）。如果要比较，麻烦你给出比较标准。我不懂这种跨领域比较该怎么比。
——————————————————————————————————————————
京紫的这种对情绪的刻画对我来说完全是直白的情绪表达，这已经算是情绪都摆在脸上了。至于人物思想变化，由于这片本身人物思想深度就浅显，我不觉得有什么难理解的。

相对其他动画那种分镜，给你拍天花板、拍各种景物、拍身体的某个局部动作来表现人物，我觉得这种对情绪的直接描写既浅显又无感染力（当然到底是这种手法造成人物浅显还是人物浅显反过来使得塑造廉价这种鸡生蛋蛋生鸡的问题我这种一般观众也弄不懂就不弄了）。

在我看来，这种平铺直叙就是平庸

Mafise · 发表于 2018-2-16 16:57

京紫这片内片外的尬感真是绝了

花式吹能吹出如此刁钻的体位，服了

进这楼是我的错，告辞

— from OnePlus ONEPLUS A3010, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v1.3.2.1-fix-play

Adelais · 发表于 2018-2-16 17:14

Hidewhite 发表于 2018-2-16 16:50
“京紫用表情表现心理的效果远不如真人电影”

“他艺术体裁，如小说、后印象主义和立体主义绘画由于对人 ...

油画和国画都是绘画，拿油画的写实性来要求写意的国画，有意义吗？

二维动画和真人电影完全就是处理不同质料的艺术，虽然同样属于影视，在形式上有共性，但仍然存在显著的差异。

正如你根本不能像要求画布和油画颜料那样来要求宣纸和国画颜料，你也不能像要求真人演员那样来要求二维动画人物的表现。

再说一遍，不同的艺术体裁、同一艺术体裁的不同流派有着不同的形式，拿一种作为标准来要求另一种往往是荒谬绝伦的。

至于京紫第六话3分58秒至6分15秒之间里昂·斯蒂法诺提斯的一系列表情变化对你来说完全是直白的情绪表达，这当然也是正常的。我前面说了，京紫的手法是考验观众的解读能力的，对于那些本身缺乏解读意愿或解读能力而又不愿承认这一点的观众来说，当然会认为是京紫的问题。

这也是京紫对很多阿宅不友好的地方，对习惯了一般动画的阿宅来说，他们欠缺的就是这种解读意愿或解读能力。当然，我这样说也不是意在贬低这些阿宅，我的意思仅仅是，京紫不适合他们，不合他们的口味。

Hidewhite · 发表于 2018-2-16 17:31

本帖最后由 Hidewhite 于 2018-2-16 17:45 编辑

Adelais 发表于 2018-2-16 17:14
油画和国画都是绘画，拿油画的写实性来要求写意的国画，有意义吗？

二维动画和真人电影完全就是处理不同 ...

1、“主流动画观众对于情绪的正面描写无力欣赏”这只是你的假说，缺乏证明
2、平铺直叙的情绪正面描写这种手法的效用以我个人观影体验来说，完全没看到优点
同样几乎没有语言，被惊艳这个场景，《冰菓》男女主见面的表现力一见难忘
而京紫这部分于我而言相当寡淡

觉得不是京紫的问题，那就应该正面分析下这个手法的优点
一味强调阿宅的观影特点对于这个论点没有太大作用。要把锅推给观众，你说是真的多么专业化的东西还好，只是因为采用同样大众化的电影手段就不能接受了，这种假设绝非公论
————————————————————————————————————
世界上真的只看动画片的人我不觉得有多少。
第一集的飞纸片镜头也很电影，很不适应吗？

凛凛233 · 发表于 2018-2-16 20:01

本帖最后由凛凛233 于 2018-2-17 01:21 编辑

可能不能确定你们在吵什么
吐槽，好像也没吐槽到点子上
捉急啊

今天插音箱听了ed，可能用均衡器调一下就不那么刺耳了？可能明天试一下

Adelais · 发表于 2018-2-16 20:08

本帖最后由 Adelais 于 2018-2-16 23:20 编辑

关于京紫，我再举个例子。第六话0分52秒至1分06秒这是一些毫无用意的镜头吗？

薇尔莉特从缆车下来不是直接走向天文台而是停留片刻略微低头看自己的手，即她的机械义肢。机械义肢是连接她的过去和现在，并把她引向未来的命运的象征物，她停下来低头看手，难道不是表现她对处境和命运的思虑吗？

镜头切换，把薇尔莉特和通向天文台的道路展现在画面内，然后再次切换镜头，专门呈现天文台的建筑并把镜头移动至天文台的标志性建筑。这是用来表现薇尔莉特将要通过的道路、前往的地方，新的际遇在那里等待着她。

薇尔莉特抬起头，表情有了些许变化，并朝向天文台望去，天文台与薇尔莉特在画面里对衬。这表现的是薇尔莉特下定了决心，继续前进，预示她来到这个天文台与旁白的里昂·斯蒂法诺提斯所发生的故事。

一般的动画，如《摇曳露营△》第七话，是如何表现人物心理的呢？

对于习惯了一般动画这种表现手法的阿宅来说，由于京紫的表现手法无法令阿宅直观地了解到人物的心理，所以京紫对他们而言在一定程度上确实是表现力不足的。再者，一些阿宅喜欢的就是一般动画的风格，不喜欢试图独辟蹊径的京紫也在情理之中。我这里想说的仅仅是，目前为止京紫的制作水准并不低，不存在大量平庸和无意义的镜头，一些阿宅不喜欢京紫主要是因为京紫不适合他们、不合他们的口味。

mhss · 发表于 2018-2-16 21:12

本帖最后由 mhss 于 2018-2-16 21:18 编辑

长得好看的人就是好，一登场几句话就把一个扭曲男孩给掰直了
一开始我还以为那个学者对人偶的抵触是有什么渊源和过去，结果只是耍性子罢了……
这集单独拿出来看观感还是不错的，情绪低落也能圆上上集的尾，三个同学登场有点惊喜（但是一下子就带过了）
煽情BGM还是一如既往的登场了，估计到结尾我有印象的也就这段了
就是炫技场面的那只鸟，站了那么几个小时看日落（虽然有表现出羽毛的抖动，而且眯着眼睛真像是睡着了），你加个飞走的画面都好啊，要不直接替换成小雕塑或别的天文台观测工具之类的看起来更不违和吧？

温和派缪斯林 · 发表于 2018-2-17 00:59

本帖最后由温和派缪斯林于 2018-2-17 01:06 编辑

开头还以为是被骗到深山里要被群男人**的严肃展开

谁知道是你京系男人，娘炮到不行，另外怎么老拿网飞说事，制作委员会里又没网飞，不过是和B站一样买了网上播放权，和所谓的“netflix original”根本不是一回事，说“骗网飞钱”还是歇歇吧，人不比你拎得清多了

ヴァイオレット・エヴァーガーデン製作委員会(京都アニメーション、ポニーキャニオン、ABCアニメーション、ランティス、楽音舎)

Hidewhite · 发表于 2018-2-17 02:01

Adelais 发表于 2018-2-16 20:08
关于京紫，我再举个例子。第六话0分52秒至1分06秒这是一些毫无用意的镜头吗？

薇尔莉特从缆车下来不是直接 ...

[url=]薇尔莉特从缆车下来不是直接走向天文台而是停留片刻略微低头看自己的手，即她的机械义肢。机械义肢是连接她的过去和现在，并把她引向未来的命运的象征物，她停下来低头看手，难道不是表现她对处境和命运的思虑吗？[/url]

我挺讨厌在分析影片时候用这种大而无当的论述，“命运”这种高度抽象的词汇少用为好。低低头就看到命运，抬抬头就是理想，这种完全没有实感的情感体验并不能使人共情。

这个镜头对应第五集少佐他哥那句话：“就你杀了我好几个同伴的你还写信？用你那双夺走了众多性命的手……”

——————————————————————————
[url=]镜头切换，把薇尔莉特和通向天文台的道路展现在画面内，然后再次切换镜头，专门呈现天文台的建筑并把镜头移动至天文台的标志性建筑。这是用来表现薇尔莉特将要通过的道路、前往的地方，新的际遇在那里等待着她。[/url]

介绍故事发生的地点。
就跟文章里写 “XX市XX区”一样
——————————————————————————————
[url=]薇尔莉特抬起头，表情有了些许变化，并朝向天文台望去，天文台与薇尔莉特在画面里对衬。这表现的是薇尔莉特下定了决心，继续前进，预示她来到这个天文台与旁白的里昂·斯蒂法诺提斯所发生的故事。[/url]

故事情节根本就没有任何变化，何来凭空的人物“下定了决心”
事情脑袋里想了下，暂时没有进展然后继续叙事

————————————————————————————————————

平铺直叙

Hidewhite · 发表于 2018-2-17 02:06

编辑

Adelais · 发表于 2018-2-17 06:58

本帖最后由 Adelais 于 2018-2-17 07:25 编辑

薇尔莉特已经失去了那双夺走很多人生命的手臂，取而代之的是这双具有象征意义的机械手臂。

薇尔莉特断臂之时，少佐对她说了“我真心爱着你”。想要知道什么是“爱”，想要理解少佐言语的意义，这是她成为自动手记人偶的动机。

双臂对于人的意义是不言而喻的，失去双臂的薇尔莉特，依靠这双机械手臂才得以成为自动手记人偶。机械手臂把断臂前后的薇尔莉特连接起来，并且赋予了她朝向未来、实现心愿的可能性。

所以说这双机械手臂象征着薇尔莉特的处境和命运，当她将要前往天文台却稍作停留低头看手，然后抬起头朝天文台望去，自然也就不是单纯地看手和无用意地张望，而是对自身处境和命运的思虑，以及下定前行的决心。

老实说，这些镜头的寓意并不难懂，其有所用意是明摆着的事实。当然，如果有人一心拿制作组当饭桶，那么我只能一笑置之。

Belcoli · 发表于 2018-2-17 09:11

木上回还是稳的
观感有所回升

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

麻花疼 · 发表于 2018-2-17 09:14

你们真觉得稳？这集和上集比差远了。

我反正上集看的感觉很棒，这集中间就睡着了……

阿拉垃圾菌 · 发表于 2018-2-17 11:22

已经吹到不是给普通宅看的地步了吗

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

y433wu · 发表于 2018-2-17 11:23

开场的弦乐很好听啊！

weary10 · 发表于 2018-2-17 11:46

有些东西还是很容易理解的吧。利昂是因为母亲抛弃自己去找父亲埋怨，身边又都是男人，所以一开始排斥女人。而女主的美貌使得他直接喜欢上了，加上图书馆中的比惨对话，他就爱上了女主，约会邀请的时候紧张得不行，邀请成功后捏断了面包，还有约会中被发卡，别人送到门口，他一直送到缆车离开，都是表达少年对爱慕少女的行为。他对自己母亲的评价：恋爱使人变笨。完美得也评价了自己。
这些不难看出来吧，只要不是云看番和快进看。
当然你要求恋爱必须和灵儿还有小莓抢广一样才好看，那就属于口味问题了。

Hidewhite · 发表于 2018-2-17 12:01

Adelais 发表于 2018-2-17 06:58
薇尔莉特已经失去了那双夺走很多人生命的手臂，取而代之的是这双具有象征意义的机械手臂。

薇尔莉特断臂之 ...

[url=]这双机械手臂象征着薇尔莉特的处境和命运[/url]
什么处境，什么命运？

[url=]当然，如果有人一心拿制作组当饭桶，那么我只能一笑置之。[/url]
我就不提把这种象征意义去问制作组，制作组答不答的上来的话了，反正也没法求证

567844 · 发表于 2018-2-17 12:04

京紫就是个治愈片又不是一战片，你们期待的方向就错了

临界点 · 发表于 2018-2-17 12:44

看了太一最新的专访原来第5话就是最早京紫投稿获奖时的第一个故事（当然不知道京都改了多少）看来京都的原创真是堪忧

临界点 · 发表于 2018-2-17 12:57

https://www.acgdoge.net/archives/24684
石立太一监督在阅读原作小说的时候，就被一个一个的单元剧小故事所吸引，这些单元剧故事非常的有魅力，但是作为故事来说王道性比较多，没有什么奇特的地方，于是石立太一非常在意的就是如何让这个王道故事能够具有说服力，因此虽然是奇幻的作品但是画面具有写实性，一直用心的制作着基于现实的作品世界观。

石立太一监督介绍《紫罗兰永恒花园》的魅力所在
作为一部纯粹让自己觉得很有趣的作品，《紫罗兰永恒花园》动画化决定的时候，能作为这部动画的监督让石立太一很高兴，这部动画的制作难点在于好好的表现薇尔莉特微妙的一点点的成长的样子，负责每话分镜的人也不同，描写薇尔莉特成长的过程与保持成长的平衡还是有难度的，还有就是石立太一作为监督是这部动画的掌舵人，制作一部热情、能量很高的作品还是很辛苦的。在前半段薇尔莉特还是展现出机械性的一面剧情比较平静，而在动画的后半段随着薇尔莉特的感情丰富，其剧情起伏也是值得一看的。在后半段动画中将由原作小说中的剧情，喜欢看原作小说故事的观众也请期待下半部的动画。另外第 5 话的剧情（指导公主写情书）虽然没有出现在《紫罗兰永恒花园》出版的小说当中，但这个剧情不是动画原创的，而是《紫罗兰永恒花园》最初应募京都动画大奖时原稿上的剧情，只是在实体书出版的时候将原始剧情砍掉了。在 3 月发售的《紫罗兰永恒花园》外传小说中将收录这个故事。
----------------------------------------------------------------------------------------------
太一你也知道前面剧情太平淡了是吗

从一开始怒力的方向就偏了希望后面别砍太多原作了

Kokichi · 发表于 2018-2-17 20:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

临界点 · 发表于 2018-2-17 20:16

Kokichi 发表于 2018-2-17 20:04
让故事具有说服力，结果就是写了紫薇的成长故事啊

本来把原作世界观补足就可以了结果画蛇添足

weary10 · 发表于 2018-2-17 20:20

石立的问题是2-4集有问题，4到5跳跃又大。
1，5，6还是很满意的。

临界点 · 发表于 2018-2-17 20:41

weary10 发表于 2018-2-17 20:20
石立的问题是2-4集有问题，4到5跳跃又大。
1，5，6还是很满意的。

1，5，6都是原作的成长这个过程要写得好太难了所以原作基本就是倒叙的时候带过而已而且他自己也说每一集的演出都不同要平衡很难控制就像看虫师大家想看的是与虫相关的故事而不是银古一样这种单元剧类型的故事主角并没有必要下太多笔墨在成长上

1899milan · 发表于 2018-2-17 21:35

这还能给+1？这儿还是s1么，泥潭哪来的这么多京黑

[皆神孝介] · 发表于 2018-2-17 21:53

临界点发表于 2018-2-17 12:57
https://www.acgdoge.net/archives/24684
石立太一监督在阅读原作小说的时候，就被一个一个的单元剧小故事 ...

突然想到一个问题啊，这个外传小说是怎么来的？
晓佳奈新写的？还是以前砍掉的原稿合集

临界点 · 发表于 2018-2-17 22:20

[皆神孝介] 发表于 2018-2-17 21:53
突然想到一个问题啊，这个外传小说是怎么来的？
晓佳奈新写的？还是以前砍掉的原稿合集
...

估计都有吧

zerocount · 发表于 2018-2-17 22:35

仿佛在看阅读理解答案

midearth · 发表于 2018-2-18 15:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

临界点 · 发表于 2018-2-18 15:47

midearth 发表于 2018-2-18 15:35
本来这周都提不起兴趣看了，但看完后感觉是目前观感最好一话了，木上回还是稳的+1。
京都不一直都喜欢魔改 ...

太一也就做了第1集而已第1集半魔改 2-4都是魔改 5不知道改了多少 6删减了一些

凛凛233 · 发表于 2018-2-18 23:55

临界点发表于 2018-2-17 12:57
https://www.acgdoge.net/archives/24684
石立太一监督在阅读原作小说的时候，就被一个一个的单元剧小故事 ...

后半石立要放大招了，仍然相当不稳啊

LrGsite · 发表于 2018-2-19 06:21

问一下第六话8分钟左右时的BGM是要等OST吗?还是用的哪里的古典音乐?

凛凛233 · 发表于 2018-2-19 07:24

LrGsite 发表于 2018-2-19 06:21
问一下第六话8分钟左右时的BGM是要等OST吗?还是用的哪里的古典音乐?

都是原创吧，等OST吧

LrGsite · 发表于 2018-2-19 07:53

凛凛233 发表于 2018-2-19 07:24
都是原创吧，等OST吧

这集BGM真美啊,15分的那个BGM也很棒

deidara · 发表于 2018-2-20 19:58

壁吧有消息说明天跳湖，可以期待一波了。

临界点 · 发表于 2018-2-20 21:38

deidara 发表于 2018-2-20 19:58
壁吧有消息说明天跳湖，可以期待一波了。

不是很放心 PV里面连换衣服都没有剧情不知道会被改成什么样子

凛凛233 · 发表于 2018-2-20 22:41

跳湖有什么好看的

VALKIRA · 发表于 2018-2-21 02:12

这集看起来也很不错啊……果然紫薇不尬了这片就正常了……

VALKIRA · 发表于 2018-2-21 02:13

临界点发表于 2018-2-20 21:38
不是很放心 PV里面连换衣服都没有剧情不知道会被改成什么样子

cm里面有一个紫薇换了一身连衣裙甩裙子的镜头
明显就是跳湖剧情啊

skybal · 发表于 2018-2-21 09:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[新番] 『紫罗兰永恒花园 VIOLET EVERGARDEN』第6话

本帖子中包含更多资源

Kokichi Kokichi 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-8-24 头像被屏蔽	发表于 2018-2-17 20:04 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

midearth midearth 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-4-1 头像被屏蔽	发表于 2018-2-18 15:35 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

skybal skybal 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-12-8 头像被屏蔽	发表于 2018-2-21 09:45 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报