『紫罗兰永恒花园 VIOLET EVERGARDEN』第6话

临界点

deidara 发表于 2018-2-15 04:50
然而原文是“我们”。。当时读到这里觉得也太过分了点，差不多是虚假宣传了。

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以她的性格 会觉得其他人跟她一样也是很正常的啊........

临界点

deidara 发表于 2018-2-15 07:08
秘书实际上专业性很强的，而且很多秘书都是男性。
专门出租女秘书听起来简直是私娼——当然原作本来就有 ...

理解成现在的家政员就行了   现在很多是大学生啊  

临界点

哈里.谢顿 发表于 2018-2-15 09:43
其实这一集京阿尼就是划水，你分镜基本不动也就罢了，背景环境氛围其实都不出彩慧星再临你不 ...

+10086
我也是脑补哈利波特或者蒸汽男孩那样的  结果...........   感觉京都经费都花在之前的CM了 后面看到骑虎难下就随便应付了
后面的小说家章节千万不能像这集这样省略 妻女的病故要是不能表现好  后面薇妹的舞就会变得莫名其妙很矫情

萝莉与妹抖

觉得这集还算不错

weary10

我觉得，这个单元剧很好。但是24分钟还有OP ED那么讲故事的时间就不够了。
所以还是必须加长到30分钟。

moekyo

千里迢迢赶赴工作现场好扯。。。还有就是完全没GET这集想表达的东西。

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凛凛233

摩天城 发表于 2018-2-15 00:55
贴吧已经给出解释了
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这集紫薇显而易见的失落和迷茫感，还不是和上集照应?

这样啊，就说的通了


另外，都说ppt，哪有ppt，被骗了，根本没有

xingenge

アニメ「ヴァイオレット・エヴァーガーデン」制作風景紹介ムービー最終回！
今回ご紹介するのは「撮影」の作業です。画面に光やエフェクトを加え、
キャラクターと背景を一つの世界として仕上げていきます。光の表現は「ヴァイオレット」のこだわりのひとつです。

http://v.youku.com/v_show/id_XMz ... j.8428770.3416059.1

Adelais

weary10 发表于 2018-2-15 13:35
我觉得，这个单元剧很好。但是24分钟还有OP ED那么讲故事的时间就不够了。
所以还是必须加长到30分钟。 ...

用20分钟左右的时间讲一个故事，京紫做的已经不错了。

但这种用20分钟左右的时间讲一个故事的单元剧模式简直是京都在给自己创造难度。

这势必会带来一些难以补救的问题，譬如剧情上的过于简略、表现力不足。

京都为什么不用两话、三话来讲一个故事，而非得一话讲一个故事呢？

出于作品整体上的需要而只能分配给前期单元性的小故事这些时间？过度相信自己的叙事技巧？

我觉得就20分钟左右的时间来说，京紫足以体现京都的叙事功力，考虑到以往京都是以做日常见长的，京紫叫人对京都刮目相看。

不过这仍然未免托大，就算京都做到了极致，好到不能再好，在观众那里也未必就一定有好的观感。

未来起航

Adelais 发表于 2018-02-15 15:24:57
用20分钟左右的时间讲一个故事，京紫做的已经不错了。

但这种用20分钟左右的时间讲一个故事的单元剧模式 ...

然而除山田回等少数的一两回外，各回的分镜演出都庸得不行。简直不知道京阿尼怎么想的。

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摩天城

凛凛233 发表于 2018-2-15 15:05
这样啊，就说的通了

这一话我感觉只是说，挺省事的，背景也不动了，静止帧也有些，虽然也有那只鸟延时摄影的炫技。
不过本来就没太大必要多么细致，主要还是氛围和情绪要渲染到位。

凛凛233

临界点 发表于 2018-2-15 13:08
上一话要是改成大佐是边说边走开的  感觉就好多了

对，吐个槽就走，就不需要然后了

huruii7

这话不原创，观感对我而言明显提升了......

求知的山羊

不知道是不是因为前面几话槽点太多，一对比这话我感觉可以+2了，是届到了的感觉

蓝色偶像bobo

我就想问问，上集出来的少佐他哥，这集里有作用吗？

deidara

凛凛233 发表于 2018-02-15 15:05:25
这样啊，就说的通了


另外，都说ppt，哪有ppt，被骗了，根本没有

还是说不通，这只是收回了伏笔的作用，而不是解决了叙事和剧情的问题。
上一集大佐出场是占用ed，时间上是正序，语气非常不客气，地点在码头，冲突的前奏感不言而喻。新的一集自然要解决或者至少要交待。补番观众看到这里觉得少一集也不奇怪。

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蓬莱妹红

好看，很安定，很放心

幺姨isabelle

静哮苍穹 发表于 2018-02-15 00:54:09
冷静下来想想，从这集的内容来看，应该是整片中最波澜不惊最过渡的一集，作画相比之前几集也不甚出彩，然而 ...

居然反过来调戏了pop子笑死
就指望着接下来的欢乐了！

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elcfd

这集又回收了一个pv场景

567844

话说这么妖艳的天文学家吐槽人偶真的合适么

weary10

生气了么？没有哦。

567844

天文学家我原本以为是一个微胖别扭死宅呢

Adelais

未来起航 发表于 2018-2-15 15:44
然而除山田回等少数的一两回外，各回的分镜演出都庸得不行。简直不知道京阿尼怎么想的。

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拍摄可以说是京紫最出彩的地方之一。

当然，京紫的拍摄比起高水平的电影是有所不足的，确实能挑出很多问题。

但是我认为问题的关键之处在于，京紫是有别于一般动画的，不易于被阿宅接受。

例如心理描写。一般动画主要是通过独白、夸张的表情或肢体动作、符号化的手段来表现的，而京紫却经常使用场景与人物的对衬、捕捉微妙的神情和小动作等来表现人物心理。

对普通阿宅来说，京紫不是很友好的动画，而用电影的高水准来要求京紫，它又确实是不完美的。

Mafise

喷了，京紫水就水在信息量低，大量废镜头，人物描写干瘪苍白无力，摄影和分镜都烂得不行，唯二能夸一夸的是配乐和静止画吧

而京紫却经常使用场景与人物的对衬、捕捉微妙的神情和小动作等来表现人物心理。

求举例求讲解

shimotsuki14

原来是小说那一段，这一集观感还不错啊，就是ed换个人唱效果要好得多

shimotsuki14

另外紫薇这捏脸微笑是不是要成定番了
很有当年的银的神韵

shimotsuki14

有没有人翻唱みちしるべ的，搞个替换看看什么效果

iamthegodthego

薇妹越来越像一个人了。

凛凛233

说起来上次见到彗星是什么时候？记得连续很多天晚上都能看到

海尔波普彗星 1997年4月

百武彗星1996年5月

bm7号

还没展示吃东西，这集时红时白的鼻梁让我很在意。

567844

bm7号 发表于 2018-2-15 21:26
还没展示吃东西，这集时红时白的鼻梁让我很在意。

天冷啊

weary10

上校居然就是出来说个话。
不是说上校已经被紫薇吓出神经质了么

Hidewhite

Adelais 发表于 2018-2-15 18:21
拍摄可以说是京紫最出彩的地方之一。

当然，京紫的拍摄比起高水平的电影是有所不足的，确实能挑出很多问 ...

对于真人电影来说，京紫远远不足以称为“不完美”

日本TV动画的人物表情，和稍微有点水平的真人演员的表情演绎能力的差距是非常非常非常大的。日本TV动画省钱，人物五官只有眼睛嘴巴那么几个东西，而真人演员能够通过整张脸整个形态的各种细微之处来表现。所以日本TV动画采用夸张形式演出是基于能力而选择的易于发挥的风格

如果真的二元划分，那么以京紫的水平，也只能归到 符号化的手段来表现去。它的细节表现方式到表现能力要说超过普通TV动画多少，有什么新的技法，我个人是看不出优势和特点。

真正接近电影水准的是宫崎骏那种全动动画
真的以电影水准衡量，Violet的这点细节的演技水准，能不能赶上杨幂都是问题了。靠近电影只是很笼统的方向选择，但要表现出电影水准，那是细节方面都要达到电影标准才行。

Adelais

Hidewhite 发表于 2018-2-15 23:02
对于真人电影来说，京紫远远不足以称为“不完美”

日本TV动画的人物表情，和稍微有点水平的真人演员的表 ...

符号化的手段是指，像《声之形》中以主人公的视角把某些人物的脸打X或像《幸运星》中泉此方的眼睛变成星星来表现人物心理的手法。

真人电影本身并不意味着高水准，烂片多得是。京紫也只有以相当高的标准才能挑出问题。至于宫崎骏，那是动画电影艺术，其技巧性，远非一般真人电影所能企及的。

Hidewhite

Adelais 发表于 2018-2-15 23:33
符号化的手段是指，像《声之形》中以主人公的视角把某些人物的脸打X或像《幸运星》中泉此方的眼睛变成星星 ...

我指的是，
真人演员所能表现出的表演纬度
相比于日本TV动画的表情纬度
超出许多个数量级
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说到底，日本TV动画是靠画出来的，劳动力的限制与资金的限制造成作品的表达形式的局限性。大多数TV动画人物怎么做表情的，动动嘴部，动动眼部。持续的全局的动态变化的表现根本就没有

而真人演员的表情，需要的只是拍摄过程

动画和真人电影比表情，就好像布袋戏和动画比表情一样，在创作形式上所设定的界限就是明显的
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优秀的动画创作者依然可以依托这套形式创作出出色的效果来。但拿表情细节来对比，就算是宫崎骏千与千寻这种动画里，能够给你燃烧到这种地步的镜头情节也不会多。而任何正常人类都能自然地做出 脸型/眉毛/鼻子/眼睛等 全部动态一起上的效果

京紫Violet如果以真人电影来看，那只能算是面瘫。我用百度图片搜杨幂，表情都不会比她少的
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你提出 “京紫采用电影的表情细节”来表现的假说
但为什么不继续考虑下去呢？
A载体的作品采用了B形式载体的方式，实现的可能和实现的条件相似，实现的效果实现的能力这些东西是否能等价，或者完成了几分。

是的，真人电影的烂片演员表演浮夸或者面无表情，但拿烂片来比较本来就没有意义。如果想要真人电影的表现方式和表现力，那么当然只有遵从好的真人电影的规则，良好的演员和良好的表演。——————————————————————————
放到这里来，至少要证明：
京紫的表情细节相比一般TV动画用的更多更好，承担的表现内容更丰富。

我个人是没看出来这方面有突出的地方。

Adelais

Hidewhite 发表于 2018-2-16 01:12
我指的是，
真人演员所能表现出的表演纬度
相比于日本TV动画的表情纬度

谈论现实演员和二维动画人物哪个表情更丰富，这是毫无意义的。影视艺术里借用人物表情来表现人物心理的关键在于人物的表情变化能够恰到好处地表现人物的心理活动。

京紫里人物的表情变化是否达到足以表现人物的心理活动的丰富程度呢？我建议你仔细地看京紫第六话3分58秒至6分15秒之间里昂·斯蒂法诺提斯的一系列表情变化。

当然，你可能坚持说，里昂·斯蒂法诺提斯的表情变化不足以让你了解到他的心理活动的内容，甚至于把里昂·斯蒂法诺提斯的表情变化当做毫无意义的镜头。而这其实也是京紫的问题所在。正如230楼所言，京紫这种用微妙的神情来表现人物心理的手法，并不会令观众以直接的方式了解到人物的想法，而是需要观众结合自身的经验去解读的。

对习惯于从独白、夸张的表情或肢体动作、符号化等常见方式来了解动画人物心理的阿宅来说，京紫这种非直观的表现手法显然不是十分友好。对那些根本不会仔细玩味作品的阿宅来说，京紫当然有大量毫无意义的镜头。

就艺术体裁而言，从来也不只是真人电影或戏剧才能借用表情来表现心理。以文字构成的小说不能用描写人物表情的方式来表现人物心理吗？后印象主义、立体主义画作的人物表情比起现实中的人物如何？梵高的自画像、毕加索的《亚威农少女》的表情有没有杨幂丰富？

再者，电影不等于真人电影，动画电影也是电影。说京紫作为电视动画使用了很多电影技巧，这是就一般意义上的电影技巧而言，并不是说京紫是专门以真人电影作为标准的。

3000

电影需要全黑的环境和20米的银幕，用全部身心去观看。电视很多时候只要带着耳朵就可以了。用一种媒体多 方法放在另一种媒体上用，一定会出错。

Hidewhite

Adelais 发表于 2018-2-16 02:29
谈论现实演员和二维动画人物哪个表情更丰富，这是毫无意义的。影视艺术里借用人物表情来表现人物心理的关 ...

你提假设，你做论证

“京紫第六话3分58秒至6分15秒之间里昂·斯蒂法诺提斯的一系列表情变化。”

截图比较京紫的表情张数是不是比其他TV动画多。
我扫了遍这个片段来说吧，低头郁闷脸——闷气脸移动出列——傲气抬头——眼球偏移不正视 别扭——正视惊艳 惊呆——受提醒惊醒
这个演出设计的中规中矩（当然不可否认是后期人物内心展开贫乏的缘故所以使得前期的观感也并不能产生更多意义），如果说这就是细节的话，我更愿意称为用同样时长演出一半的故事，因为这种细节并不具备深化作用，更像是单调的重复。
动画一秒二十四帧，京紫的张数明显不会比其他动画更多，所谓的表情细节如果真的多了，那也只会是放弃其他地方的东西而多画表情。拆东墙补西墙的选择罢了，并不会凭空多出来内容。
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一个实验：
那你介绍京紫给所谓的“非阿宅”看看，京紫的表现是不是很友好。

我本人既非动画专业户也非电影爱好者，京紫这种水平的“表情变化”，绝对不在本人值得赞赏范围内。
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“就艺术体裁而言，从来也不只是真人电影或戏剧才能借用表情来表现心理”——跟我说的无关。

Adelais

Hidewhite 发表于 2018-2-16 13:49
你提假设，你做论证

“京紫第六话3分58秒至6分15秒之间里昂·斯蒂法诺提斯的一系列表情变化。”

你的逻辑不就是二维动画人物的表情远不如现实演员丰富，所以京紫用表情表现心理的效果远不如真人电影吗？

照这样的逻辑，其他艺术体裁，如小说、后印象主义和立体主义绘画由于对人物表情的表现也无法做到真人电影那样，岂不是也远不如杨幂参演的电影了吗？

事实上，你用真人电影作为标准衡量动画片的表情表现心理根本就是错的。不同的艺术体裁、同一艺术体裁的不同流派有着不同的形式，拿一种作为标准来要求另一种往往是荒谬绝伦的。

既然你现在也承认京紫第六话3分58秒至6分15秒之间里昂·斯蒂法诺提斯的一系列表情变化反映出了人物的情绪变化，那么就是说在你看来京紫这些镜头并不是毫无意义，而是用来表现里昂·斯蒂法诺提斯与薇尔莉特相遇时的心理活动的。

如果京紫使用内心独白的方式，那么观众就会直接了解到里昂·斯蒂法诺提斯的想法，比如他起初是怎么看待自动手记人偶的，在看到美丽的薇尔莉特后内心又发生了什么样的变化。但是京紫使用的表现手法并不会令观众以直接的方式了解到人物的想法，而是需要观众结合场景、人物每个细微的表情和动作等因素来推测人物的思想。这就是在考验观众的解读能力了，譬如说，是不是能从情绪变化更进一步，窺探到人物的思想变化。

很多阿宅习惯了一般的动画用独白、夸张的表情或肢体动作、符号化等表现人物心理的手法，他们习惯于直接了解到人物的内心想法，京紫这种非直观的手法当然是不友好的。

我不是说京紫使用这种手法就一定高于一般动画，我在223楼回应的是210楼谈到的分镜演出问题。我在209楼还谈过用20分钟左右的时间讲一个故事的问题。事实上，京紫已经做的很不错了，但用20分钟左右的时间讲京紫的单元故事仍然是不充足的。仔细玩味的话，不说京紫的每一帧都有其意义，至少京紫不可能存在大量平庸、无意义的镜头。