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楼主: 病欠

[讨论] [DARLING in the FRANXX]已转型长期分析与情报楼(干货从98楼开...

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 楼主| 发表于 2018-2-13 01:53 | 显示全部楼层
赞美,太多人没有因为后面的狂笑忽视了前两个情绪

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发表于 2018-2-13 01:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 scottrun 于 2018-2-12 11:04 编辑
poonhk 发表于 2018-2-12 10:42
种植园本来是孩子们居住的,如果下雨是为了抑制叫龙血脉的话那么孩子们可能都有叫龙血脉,另外种植园内除 ...

天真的孩子,不知两性为何物,人为建造的乐园,开饭前为papa祈祷,应该就是隐喻伊甸园了。所以这些孩子不是旧人类就是新人类,应该和大人不是一个物种。
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 楼主| 发表于 2018-2-13 02:06 | 显示全部楼层
iceskey 发表于 2018-02-13 00:18:42
我有一个问题,主角组的五个机体的名称在日语里是否有对应的汉字?有没有除了英文音译以外的叫法?是否都和 ...
Strelizia極楽鳥花(极乐鸟在日语里也是比翼鸟别称)
Delphinium大飛燕草:燕
Argentea鶏頭:鸡
Genista金雀枝:雀
Chlorophyrum折鶴蘭:鹤


Ape的设施都是植物,plantation, garden, 榭寄生,雌蕊雄蕊。是一种被动接受培育,连传粉都需要媒介的生物。

Franxx虽然是以花命名,却都蕴藏着鸟的意象。

他们住的房子形似鸟笼

男主每一次独白必然要提到鸟,自由,飞翔。

我觉得这象征意味太明显了。

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发表于 2018-2-13 02:08 | 显示全部楼层
顺便槲寄生跟接吻有千丝万缕的关系
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发表于 2018-2-13 02:14 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-2-13 03:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 deidara 于 2018-2-13 03:24 编辑
堇青 发表于 2018-2-12 23:43
转第二集和op的分析,贴地址,手机传的图太糊
https://m.weibo.cn/1688208774/4198660495558479
...不少内容已经过期,请大家酌情参考。举个例子,016代号并没有变成716,只是一个变形效果,理由是其余数字都是实心,716的7却是空心。


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发表于 2018-2-13 04:52 | 显示全部楼层
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发表于 2018-2-13 04:55 | 显示全部楼层
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发表于 2018-2-13 08:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 ywmmmw 于 2018-2-13 08:22 编辑
歌谭市的 发表于 2018-2-13 04:55
那傻笔,一看就是个直钩,我都不屑于和那种人讲道理

绝了,温暖人心2018.jpg
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发表于 2018-2-13 08:23 | 显示全部楼层
Hidewhite 发表于 2018-2-12 23:49
不赞同。

这段情节,围绕的视角出发点是056。

赞同这个说法。这个看起来有恐怖气息的表情其实是056视角。

不过除此之外还有一点想法,看起来表情恐怖、似在威吓的人,或许心里也正有恐慌之事,所以要让自己进入防御甚至攻击状态。056提及不让02战斗,02的表情就立即恐怖起来,这种描写在以前是从来没有过的,说不定现在02其实心里状态也是十分不稳定的,她对016的变化有一定准备,但并没有百分之百的保证,心里也有不安;而她之前表现出的对和016共同驾驶时的强硬态度又和此时一言不发的反应不符,可能出于对失去016的不安让她既前所未有地对和016一起出击有所依赖,但这种不安又同时在让她对带着016上Franxx有顾虑,当这种顾虑被056提出的时候,她的反应就是一方面释放出强烈的敌意(因为这与她想要和016一起上机的强烈需求有冲突),另一方面却一言不发,意味着她并没有反对056的提议

可能有点蓝色窗帘了见谅
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发表于 2018-2-13 09:05 来自手机 | 显示全部楼层
原创动画不就是比拼脑洞嘛。谁都不知道之后会怎么发展。
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发表于 2018-2-13 09:06 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小红飞翼 于 2018-2-13 09:08 编辑

投票帖才是最水的。
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发表于 2018-2-13 09:13 | 显示全部楼层
病欠 发表于 2018-2-13 02:06
Strelizia極楽鳥花(极乐鸟在日语里也是比翼鸟别称)
Delphinium大飛燕草:燕
Argentea鶏頭:鸡

谢谢,没想到日文里这几种花和中文命名差不多啊,片中全用的片假名音译,我还以为日语里面没有这个意思

这么看这一套设定确实非常完善了,不知道nines的机体会不会也是这种名字,02和鹤望兰原先都归属nines,命名风格也许一致?或者说其他nines的机体会使用与鸟相反的意象?
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 楼主| 发表于 2018-2-13 10:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 病欠 于 2018-2-13 11:49 编辑

关于分镜。Ep05一共5次水滴的特写,很有趣。



很难说这是代表了某一个角色的内心。

前三个水滴,带给观众一种焦躁,压抑,张力逐渐累积(第一个想到的类似例子是庵野秀明的《彼氏彼女の事情》里的水龙头)
后两个水滴,则是张力发泄,然后情绪渐渐舒缓下来

不知道有没有其他的理解。
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发表于 2018-2-13 10:40 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-2-13 10:55 | 显示全部楼层
othergay 发表于 2018-2-13 10:40
除了你发表你意见的权利,我并不尊重你的意见。

明明有专楼,成天在外面什么015真爱楼,015眼泪里楼里水 ...

漫区那么大,拜托请到别处撕,最好2次回帖可以编辑掉。
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发表于 2018-2-13 11:00 | 显示全部楼层
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发表于 2018-2-13 11:02 | 显示全部楼层
关于祈祷文里“让爸爸们的喉咙不再干渴”,我觉得这里说的不一定是水。实际上熔岩在人们的印象中也是液态的,这里的指的会不会是熔岩燃料?
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发表于 2018-2-13 11:11 | 显示全部楼层
所以这楼前几页也没有任何营养,现在的情况就是讨论现象的人比讨论实质的人更多更有兴致,我觉得最好就是你每话想讨论的一些点整理一下单独开个贴出来就行了,这几话都有人这么干,但如果被抱怨满页全是同类帖也只能憋着,这就叫鱼和熊掌
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发表于 2018-2-13 11:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 scottrun 于 2018-2-13 20:57 编辑
病欠 发表于 2018-2-12 19:34
关于分镜。Ep05一共5次水滴的特写,很有趣。

你没数对。如果只算上黑屏的水珠溅起涟漪的特写本篇有4处,我在其他贴提过:第一处是莓看着红茶之后,第二处是五郎看着02,和广手牵手离开之后,第三处是铺床后,紧接着是广在洗漱间满脸水迹。第四处是三滴水珠的涟漪相互交互,就是你说的洗脸发现蜘蛛之后。然后紧接的镜头是五郎默默看着莓的机体。
非黑屏特写的水珠我就数不过来了,也觉得应该和这四处不是一个体系。

如果把关注点放在场景切换前后的人物身上,我觉得答案已经很明显了,三处涟漪分别对应莓,五郎和广的内心波动。第四处三组涟漪相互交汇象征三人感情的相互纠葛。不过也有网友说这些水滴反映的都是广当时在强忍疼痛。我觉得更有道理,因为广都出现在这些场景之中。第一滴是和02玩喂食play,第二滴是和02玩牵手play。第三第四处直接就是广的特写。

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发表于 2018-2-13 11:27 | 显示全部楼层
看到02说莓自大,第一反应就是“02你自己才自大”。
然后,又有些认同02对莓的评价。
追根究底,情报不对等。
不单单是广,驾驱者们都是不自由的,是“大人”的所有物。失去驾驱资格的孩子的境况不容乐观,到了这一集,连“晋升”似乎也遥遥无望,几乎可以确定孩子是“消耗品”。
说起来,这frank驾驶到底是什么原理,本来以为只是思维协调这种精神同步类型的,比如666对战中途搭讪莓让390不满导致青葙号关机,莓战斗中分神导致翠雀号掉链子。
所以觉得02对雄蕊的负担,更多是同步期间精神上压力过大导致生理崩坏,“被未知样本污染”也仅仅只是精神层面,现在看来是错了,广身上都长出那么个和叫龙生物组织类似的玩意,看来雄蕊和雌蕊驾驶frank时并不仅仅只是精神接触,也会有物理上的……呃,感觉再说下去,就要谈到性病。
说到这种病变,是广太特殊(比如广自己血液特殊,或者02只和广kiss伸了舌头交换唾液什么的),还是所有和02搭档的都会这样,又或者这就是所有驾驱者的末路,不是战死就是病死,只不过02更容易诱发他人病变。
由此联想,所谓的孩子,有没有可能都混有叫龙之类人外的血脉,只不过浓度和纯度的差异导致驾驶天赋和相性差异,02是其血脉源头或者原型直系后裔(包含克隆体可能)。
以上文字在专楼发过,再说说剧情。
第一集基本交代了故事全片基调,比翼鸟引出“伙伴之情”(影视作品中的大多数伙伴、爱情相关故事从叙事结构来说是同类型),鸟撞玻璃引出“制度矛盾”(联想:蛋壳若是不被啄破的话,雏鸟将无法诞生而死去),016本身的缺陷以及欲望。
002从功能角度来说,是“催化剂”以及“必不可缺的搭档”(可能还有引导者的身份?)。
提到催化剂,002对016的影响,从“废柴”到王牌是一个,人际关系的冲突激化(015,056、196、326算是直接被影响的,390、666的竞争心也被凸显,眼看556也可能随着326遭变故)是一个,还有002本身的身世和行为态度对016的立场以及身心的影响。
002在二者关系中是占据主动权的一方,不仅仅是态度上的主动,她所知的情报也明显高于016,而且,对于002来说,雄蕊是可替换的,016是没有这份余裕(从一开始的“废柴”,到现在“命不久矣”)。
一般作品里伙伴/恋人的发展是如何的?
相识-磨合-佳境-矛盾-分开-低谷,之后的发展就多了,不过大多数情况都会强调“天生一对,想要解决麻烦谁也离不开谁”。
第一集,boy meets girl
第二集,证明016是特殊的
第三集,证明002是特殊的
第四集,特殊的二人联手解决危机
生理上的“天生一对”似乎已经足够了(与其说是天生一对,不如说是鮟鱇鱼),但这种天生一对太特殊,男主基本没得选择。
在第一集中,同样是比翼鸟,002和016的看法并不相同,002的声音(有可能是本人,也有可能不是)是说那种比翼双飞的生活方式也很好,016更执着于飞行本身。
此时的飞行仅仅只是016个人自我价值的实现,或者说,是自我欲望的满足,可以预见,这种想法必然会在之后升华,变成对“自由”的向往,说到底,飞行要有目标,否则只是半吊子的漂浮。
二人的矛盾会激发,002不可能一直保持强势超然地位。
不过我现在也看不出二人矛盾点的重心,不光是二人矛盾,哪怕是“反抗”与“自由”,我都吃不准是谁占据主动,因为我现在还不能确定002是心灰意冷封闭内心及时行乐还是因为大人需求从小被故意培养成这样子(博士有私心?),又或者心中别有所图(或者有所期待)引导主角。
如果按照一般剧情发展,016(看似不自由但向往自由)知道002(看似自由实际上完全没自主)身世,002是被囚禁的一方——城堡里的公主,016是拯救的一方——向恶龙发起挑战。
还是很期待制作组对于002低谷的设计(应该和身世有关)。
“天生一对”的两人分开是必然(暂时或者永久),016这情况还能分开,002为了救016付出代价(和大人交易,陷入沉睡,死亡欺诈,还有这楼里提到的输血,知道后大人插手,两人被迫分开……恩,有点牛郎织女的味道),016然后能和他人正常组队甚至是不需要别人自己一个人单飞。
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发表于 2018-2-13 11:46 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-2-13 11:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 病欠 于 2018-2-13 12:02 编辑
scottrun 发表于 2018-2-13 11:26
你没数对。如果只算上黑屏的水滴特写本篇有4处,我在其他贴提过:第一处是莓看着红茶之后,第二处是五郎看 ...

感谢指出!悲剧了 我是5秒快进的,结果漏了这么多。我改一下!
我不太同意水滴是hiro忍痛的说法。三个黑屏的水滴我觉得主要含义是02的行为在015,056心中带来的影响。涟漪那个,有点像是这一段日常发展的一个总结。


我本来也没有考虑非黑屏的水滴特写。但是无论如何,我都觉得这一话的水滴特写太多了。尤其是第一个水龙头溢出的画面,感觉暗示的意味太明显了。这场雨的意味也很明显。
正如你所说,黑屏水滴和其他水滴应该不是一个系统。但是 水的意象-心灵 这个联系,贯穿了Ep5,这一点我觉得很重要。

水这个意象在整部剧中的重要性,可能仅次于:花,鸟。这个世界红色的干涸的大地,也是象征着什么。
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发表于 2018-2-13 11:54 | 显示全部楼层
在这里抛出一个假设,反驳那些认为02目前(第五集)真心在乎广的潭友:

假如在第六集里02需要吸取广的力量来获得她一直所想要的自由,而把广变成无法驾驶的废人,02会不会这么做?

按照目前的角色刻画,广不会主动同意,而02肯定会这么做。如果有人认为不会,那么请分析一下为什么02会因为广放弃自己的理想?就凭这几天给她当导游么?

虽然锦哥哥肯定不会这么编,但这个假设主要是说明现在02关心广,是因为广是目前最有希望实现她理想的人。02的理想映射在广的身上,才让人觉得她关心广。当然这种移情是很容易转化为对广真正的感情的。就比如你一开始看上你的另一半可能只是因为对方长得不错,但随着时间增长即便对方变胖,变丑了,你依然爱着她/他。不过这种感情转化是需要时间和共同经历的增长来推动的。

有人会说既然最后两人都会相爱,那么在意他们现在的感情关系有必要吗?
我觉得有必要,不搞清楚,莓党不是毫无希望了?
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发表于 2018-2-13 11:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 scottrun 于 2018-2-12 21:08 编辑
一见大吉 发表于 2018-2-12 20:27
看到02说莓自大,第一反应就是“02你自己才自大”。
然后,又有些认同02对莓的评价。
追根究底,情报不对等 ...

两人矛盾远的不清楚,近的下集就可能爆发:两者对周围队友生存价值判断的不同。
广还是比较博爱的啊。
搞了半天这片的主题果然是讨论爱啊!我觉得两人宏观层面的矛盾就像你说的:广现在为的是自己的权利欲望,02为了自己的理想(可能是自由)。两者都是自私的,现在刚好两人是利益共同体,所以蜜里调油。不过两者诉求一但发生背离会如何呢?那就的看人物成长了,现在两人都不成熟。

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发表于 2018-2-13 12:28 | 显示全部楼层
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发表于 2018-2-13 12:31 | 显示全部楼层
scottrun 发表于 2018-2-13 11:54
在这里抛出一个假设,反驳那些认为02目前(第五集)真心在乎广的潭友:

假如在第六集里02需要吸取广的力量 ...

02和016的关系和感情的变化终点必然是相爱,这点哪怕我这个莓党都不觉得有什么不可能的地方,毕竟第一女主,但是中间必然会经历波折,02和016对待别人和团队这方面依然是有分歧的,目前因为三次上机导致的可能的生存危机近在眼前,所以这个问题可能还没有完全爆发出来,等016缓过来了,说不定就会开始着重描写了。

目前按照他们对感情观念这种一片白纸的情况来看,也不是不可能给出不得罪两个党派的发展,这个主要还是要看锦哥哥懂不懂宅心了
而且这片本质药片党争片,第五话我莓的一耳光也是表示了我莓正式加入游戏了。如果播了一半就分出胜负总觉得对不起虐的这5话

而前面有大佬提到了鸟的论点,如果从这个角度了解一下的话,鹤望兰相关我记得是极乐鸟科是有一雌多雄的情况存在,而且这鸟的文化意义似乎是自由和幸福(智障如我现在才发现以前玩梗当复读机刷错了)。翠雀相关似乎是鸽子,鸽子大概就是忠贞和坚持了吧。

另外再老调重弹一下
鹤望兰花语:1. 无论何时,无论何地,永远不要忘记你爱的人在等你 2. 能飞向天堂的鸟,能把各种情感、思恋带到天堂
翠雀花语:1. 清静、轻盈、正义、自由   2. 蓝色:犹豫
目前花语和鸟的文化多少有一点体现在人设里了,至于具体到详细的人物性格以至于产生的剧情上的表现我感觉还没有体现出来。
打算多养几话,所以都是以前的冷饭,有错误,也请各位多多指教。
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发表于 2018-2-13 12:33 | 显示全部楼层
caliburn 发表于 2018-2-13 12:28
主要问题还是op定调了,op最后那一抱就好比俺妹标题剧透
如果最后是op欺诈,错绝对不在观众 ...

OP的问题,我觉得顶多只能说一个最终的结果,而当下的情况,无法太作为论证的依据,另外OP我记得要换的,真有剧透我个人认为前半部分的情况比较大。
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发表于 2018-2-13 12:42 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-2-13 12:47 | 显示全部楼层
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发表于 2018-2-13 13:08 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-2-13 13:16 | 显示全部楼层
另外之前楼里的讨论认为岩浆或许象征着“水”,因为熔岩能量(Magma其实不是熔岩而是岩浆)是都市运行和Franxx出战的必需品,而孩子们的餐前祈祷、02的寻找、都市严格控制的东西都包括水。

但岩浆并不是水(尽管它是液态)。提起岩浆,第一反应不仅不是水,而且是被认为与之相反的火(火山,炎热)。02希求水,叫龙的来袭被声称为是追着熔岩能量而来,不觉得哪里不对吗?

↑在砖楼里贴过的,这里也贴一遍
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发表于 2018-2-13 13:20 | 显示全部楼层
七七見奈波 发表于 2018-2-13 13:16
另外之前楼里的讨论认为岩浆或许象征着“水”,因为熔岩能量(Magma其实不是熔岩而是岩浆)是都市运行和Fra ...

熔岩能量=生命之源=水?
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发表于 2018-2-13 13:25 来自手机 | 显示全部楼层
APE对015小队本身就不重视,主要原因在于是博士自作主张要搞个零时小队。 所以在第3第4话时高层情愿小队全灭也不肯派机增援。
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发表于 2018-2-13 13:25 来自手机 | 显示全部楼层
这次作战015小队同样被放在后方支援位置,这也说明爸爸们对他们根本不看好。
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 楼主| 发表于 2018-2-13 13:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 病欠 于 2018-2-13 16:16 编辑
caliburn 发表于 2018-2-13 12:47
最后一段可能的默契我觉得是不存在的,16精神上非常不成熟,他想的是在爸爸的囚笼里找到自己的存在价值, ...

关于下雨这段迷之台词。我觉得理解起来难度确实比较高。



016根本没有看02,02却好像懂了什么,然后莞尔一笑。

可以确定的是,
1. 02这里没有演技
2. “还不知道”,男主怎么想的先不说,至少02从这句话中听出了某种浪漫的含义。

这里也是02对016抱有一定程度的爱恋感情的证据吧(romantic feeling)

在164楼更新了一段解释,和对其他解释的反驳。
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发表于 2018-2-13 14:33 | 显示全部楼层
病欠 发表于 2018-2-13 13:51
关于下雨这段迷之台词。我觉得理解起来难度确实比较高。

浪漫含义?爱恋感情?也是种解释。
从别的角度看,两人第一次谈到下雨,016的回答是“这是爸爸决定的”,02露骨的不满,016摸着下巴思考了一会儿。
所以“还不知道”这个回答就比较有意思了。
简单理解,016回避了让02不满意的回答(说实在的,016这状况有意讨好02也不是不能理解);或者,016对爸爸权威产生了质疑(这不太可能,步子迈的太大了);再或者,被02影响了,想法不那么消极绝对。
02莞尔一笑,应该是对016的改变感到满意.

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发表于 2018-2-13 14:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 scottrun 于 2018-2-12 23:53 编辑

02说“再给我下一次吧”表面指的下雨,实际指的是和她一起驾驶。然后说“对了,你做不到”。同样的手法,表面指下雨实际指的是你们男人都无法超过三次。
广在这里变得比之前坚定,说“现在还不知道。”显然也是指的驾驶的事情,意思是我现在还不知道能不能成,但我要试一试。这里男主没有像热血主人公一样喊出我能行,而是给出了一个看似模糊的回答。但是这里结合男主语气和他冷静而不莽撞的性格,广此时传达出的是一个十分坚定的信号。我想大部分观众应该都能感受得到广此时显露出的决心。02这时当然也感受到了,这能不开心么。而后面的对话相当于第四集02要广再说一遍我要骑你一个意思。也同时解释给观众听,说广现在已经战胜内心的恐惧。(蜘蛛那一段明显代表广的恐惧和挣扎)

不过你也说了了广根本没看02,他看的是通向自我实现大道的幻影。02也只是觉得“此子日后必成大器”,我离成功又进了一步
所以说别脑部补么爱恋了。总结一下,两人情商皆是惊人,而且都是本色演出,不含演技。
对了02每次都要双重确认,不得不说她的心防还是很严的。
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发表于 2018-2-13 14:52 | 显示全部楼层
scottrun 发表于 2018-2-13 11:58
两人矛盾远的不清楚,近的下集就可能爆发:两者对周围队友生存价值判断的不同。
广还是比较博爱的啊。
搞 ...

如果说016在乎队友,确实也对。
第三集,为了拯救队友,016甘愿让02和326搭档,实际上这冒了很大的风险,实际上最后如果不是02主动发功把326吸干,016自己的处境就尴尬了。
不过想想第一集,在直美生死不明,队友被攻击情况下,016看到02要一个人驾驶开始还阻止了一下,被02一句“我不去大家都会死,而且我还有要做的事”顶了回去,最后下定决心共乘,说的还是“如果不驾驶的话,我就没有容身之所”,这一段剧情,016想到的完全只有02和自己。
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发表于 2018-2-13 14:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 tastySugar 于 2018-2-13 15:04 编辑
病欠 发表于 2018-2-13 13:51
关于下雨这段迷之台词。我觉得理解起来难度确实比较高。

下雨是由贤人来决定的。也就是说,能够自由下雨是要依靠贤人的权力。
002 说,啊,我忘了你没法下雨来着。
016 答道,现在还说不准我能不能下雨呢

结合现在已知的信息:
1. 016 曾是孩子中的领袖,而且他在第五集 13 部队的会议时表现出来了优秀领导能力。
2. 016 不想成为咸鱼,发现自己能和 02 共驾之后就迫不及待的想要上机证明自己,所以我觉得他是有野心有抱负的。
3. 13 部队不知道“孩子”是不能变成“大人”的。

综合起来我觉得这里是说 016 想要上位掌权做贤人。(或者是颠覆现有的贤人统治体系)
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