[1月番]Fate/EXTRA Last Encore 专楼天动说篇7月29日放送

Dealo · 发表于 2018-7-30 21:57

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高木なつめ · 发表于 2018-7-31 01:51

岸波白野是以地上的那个植物人为蓝本制造的NPC，是出现了BUG的AI，参加月之圣杯战争的岸波白野和地球上的那个植物人没有任何关系。

岸浪则是死者的怨念的集合，比岸波距离人类更遥远的存在。

不过三周年的那个fate混剪里fe阶段说这是寻找自我的故事，这句话如果指岸波的话有些违和，因为岸波无论知不知道自己是谁，他的所作所为都不曾有什么本质上的改变。而fele的岸浪才更符合这句话。从只知道憎恨的火柴人成长为让尼禄为之讴歌的男人。

这样想fele的吹点找到了。

其实我一直都不觉得这个动画哪里差了

liangjiami · 发表于 2018-7-31 07:40

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高木なつめ · 发表于 2018-7-31 08:18

其实我一直以为在最终话之前会插一话尼禄视角的回忆解谜篇。这部动画里塞了太多如果不详细说明一般人就看不懂的设定了，就算是fe厨的核心观众对这些设定也得要看完之后回头翻书才有那种恍然大悟感。

quanlix · 发表于 2018-7-31 10:06

这粉毛到最后也没再露脸，加这么个人到底有啥用

恶魔娘阿洛 · 发表于 2018-7-31 10:12

坂木静香发表于 2018-7-30 17:09
说真的，这最终boss眼镜男和男主吵架的内容，还不如魔伊朱利安和伊莉雅，至少那两的观点之间有啥冲突是看得 ...

遥想当年第一部，魔伊还是个立派的幼女卖萌漫画

现在已经变成了硬核月世界漫画。。。。。。。。。。

wang1309495 · 发表于 2018-7-31 10:33

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character · 发表于 2018-7-31 11:31

高木なつめ发表于 2018-07-31 01:51:45
岸波白野是以地上的那个植物人为蓝本制造的NPC，是出现了BUG的AI，参加月之圣杯战争的岸波白野和地球上的那 ...

篇幅太赶打斗不给力各种尼禄一刀流，作画崩坏和全程强行灌鸡汤这些都不说了，一套动画，在有原作的基础上，居然还要靠每周官网上的用语说明才能讲清楚故事（而且还有一堆逻辑漏洞）这个怎么都说不过去

还有关于岸浪白野这个人物，顶着一张扑克脸一天到晚说自己只有憎恨，简直违和感十足啊，我真感受不到他哪里只懂憎恨了

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杏仁小圆饼 · 发表于 2018-7-31 12:00

本帖最后由杏仁小圆饼于 2018-7-31 12:15 编辑

高木なつめ发表于 2018-7-31 01:51
岸波白野是以地上的那个植物人为蓝本制造的NPC，是出现了BUG的AI，参加月之圣杯战争的岸波白野和地球上的那 ...

人物设定和背景设定似乎有点意思，但无法通过具体故事情节表现出来，人设靠自白和他人评价，背景设定靠空洞的解说。中学生写篇几百字的议论文还要列论据呢。比如说，白野的憎恨反映在哪些言行里？第一层放弃参战的master们经过一千年的空虚享乐后有什么变化？尼里做了哪些事来利用弱者？地面发生了哪些事让和平男和雷欧不相信人类的未来？

xingenge · 发表于 2018-7-31 12:23

猿タイヤ@tanasonnnu
Fate/EXTRA Last Encoreのパッケージ、こういう薔薇の花びらを模した紙片が中に入ってて遊び心としては面白いんだけど普通にめっちゃ邪魔ですね！

高木なつめ · 发表于 2018-7-31 12:57

杏仁小圆饼发表于 2018-7-31 12:00
人物设定和背景设定似乎有点意思，但无法通过具体故事情节表现出来，人设靠自白和他人评价，背景设定靠空 ...

一层放弃向上的master们交出了从者在这一层千年如一日地享乐，刚到这层的白野和尼禄所看到的祭典就是他们。尼里在向上爬的时候运用的手段是找到比自己弱的master，用各种方式接近刷好感后再把他们作为对手杀掉，这样就可以满足战胜一个master的条件向上爬了。地球上发生的事情就是大源枯竭，提前进入钢之大地，那自然是毫无希望的。

aptx8285144 · 发表于 2018-7-31 13:05

quanlix 发表于 2018-7-31 10:06
这粉毛到最后也没再露脸，加这么个人到底有啥用

好像是被童谣干掉了，她的回忆其实被死相白野接收了

aptx8285144 · 发表于 2018-7-31 13:07

character 发表于 2018-7-31 11:31
篇幅太赶打斗不给力各种尼禄一刀流，作画崩坏和全程强行灌鸡汤这些都不说了，一套动画，在有原作的基础上， ...

我记得岸浪本来就是作为一个负面意识的集合体NPC诞生的，这些负面情感本来就是强行灌输给他的，第一话有演出体现了他连自己为什么有憎恨的疑惑

茴香蚪 · 发表于 2018-7-31 13:27

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gpx234mqx · 发表于 2018-7-31 14:54

这个时间线没有被剪掉实在是奇怪，明明没有未来

gpx234mqx · 发表于 2018-7-31 14:59

这名字谁会去看发表于 2018-7-30 14:38
这部番告诉你如果当年FE你没打过觉者会发生什么，
虚无，无尽的虚无，皮斯曼都选择放弃了引领人类内斗革新 ...

那是咋躲过100年一次的剪截的

1年不到就来的游星呢？MC的维护作业呢？

这条时间线很有问题啊

这名字谁会去看 · 发表于 2018-7-31 15:03

gpx234mqx 发表于 2018-7-31 14:59
那是咋躲过100年一次的剪截的

1年不到就来的游星呢？MC的维护作业呢？

这问题只能问蘑菇了，毕竟现在FE系列游戏出了很多部，新加设定的越来越多，
如果结合游戏的内容来解读这部番就显得不能自洽，就像独立于FE游戏的平行世界

4a12c095 · 发表于 2018-7-31 15:18

这名字谁会去看发表于 2018-7-31 15:03
这问题只能问蘑菇了，毕竟现在FE系列游戏出了很多部，新加设定的越来越多，
如果结合游戏的内容 ...

漫威化

里村紅葉 · 发表于 2018-7-31 15:42

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这名字谁会去看 · 发表于 2018-7-31 15:52

里村紅葉发表于 2018-7-31 15:42
FEXL跟FEX的世界线都在打架了，剪定事项这设定怕不是蘑菇自己都缕不清楚 ...

不要急，再出二三十个新角色，蘑菇就可以重启一下FE宇宙，再循环一次吼不吼啊

接下来招安MOONCELL，冲出宇宙干外星人什么的都可以有

里村紅葉 · 发表于 2018-7-31 16:22

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a8610853 · 发表于 2018-7-31 19:09

楼上有人说蘑菇就是自设问题自问自答，这个认识没错，但是要知道看点并不是在这个套路本身，而是在用什么样的手法来自问自答。例如——

只有生者才有资格许愿，死者没有资格触碰，那么男主是在什么时间点以什么样的方式成为生者的呢？这个又是如何表现的呢？
这个时间点就是被打回第一层——
死相是败者的集合，死相没有自己的经历，男主依靠他人的力量、记忆、动力抵达了第七层，最后被打回旅途的原点。重复别人旅途的男人在这一刻来到了自己的原点重新出发，重现别人的男人这一刻重现了自己，在这一刻男主从真正意义上成为了活出自己的生者。

被打回解放前的剧情本身也能转作象征性地描写男主性质变化的表现手法，这既是蘑菇最让人喜欢的特点，也是让很多人看不懂的缺点。如果说FE有什么不足，说到底还是对这些象征性手法的解说不够篇幅不够精辟了。想想看草十郎肉身打的神狼尿裤子，蘑菇花了多少笔墨来解说，来让读者认同。

改名了的 · 发表于 2018-8-2 07:40

FE这念经动画和尴尬的亲女儿尼禄真是绝了

character · 发表于 2018-8-2 11:10

gpx234mqx 发表于 2018-7-31 14:59
那是咋躲过100年一次的剪截的

1年不到就来的游星呢？MC的维护作业呢？

约100年剪一次这个设定估计早被蘑菇吃掉了，兽国的皇女里世界经历了大寒波之后还苟延残喘了450年才被裁剪掉

至于游星真的要问蘑菇了，或许由于seraph崩坏了所以游星觉得已经失去了收获价值也说不定

其实我一直觉得fele这条时间线才是“正常”的时间线，按设定扎比能打赢欠片男和觉者本身是偶然之中的偶然

character · 发表于 2018-8-2 11:17

a8610853 发表于 2018-7-31 19:09
楼上有人说蘑菇就是自设问题自问自答，这个认识没错，但是要知道看点并不是在这个套路本身，而是在 ...

其实这个也是专楼里很多人提过的问题，蘑菇一来没有做动画剧本的经验，二来13集的短篇故事明显不适合蘑菇的写作风格，那故事自然写砸了

卡蓮 · 发表于 2018-8-2 11:32

character 发表于 2018-8-2 11:10
约100年剪一次这个设定估计早被蘑菇吃掉了，兽国的皇女里世界经历了大寒波之后还苟延残喘了450年才被裁剪 ...

异闻带不一样，异闻带本来就是一帮本来应该剪掉但是没被剪的世界
FELE么，我感觉像是MC看了1000年，终于打算剪掉了，那个大齿轮就是剪定工具啊

哈尔摩尼亚 · 发表于 2018-8-2 12:20

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哈尔摩尼亚 · 发表于 2018-8-2 12:30

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character · 发表于 2018-8-2 13:01

卡蓮发表于 2018-08-02 11:32:31
异闻带不一样，异闻带本来就是一帮本来应该剪掉但是没被剪的世界
FELE么，我感觉像是MC看了1000年，终于 ...

我的意思是，如果按原来extella的设定，平均100年左右就要进行一次裁剪，那fele这个近了死胡同的世界是怎么苟了1000年还没被剪定的

其实fele的世界跟异闻带不无相似之处，我一直以为会在这边填一些异闻带的设定

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a8610853 · 发表于 2018-8-2 13:04

哈尔摩尼亚发表于 2018-8-2 12:30
之前有人吹FA的时候好像也是这个套路……
说实话，我看着主角从头到尾都是个活人，顶天了就是个失忆迷茫的 ...

去否认设定本身的话就没办法了，只能说不适合看月球故事。

winoros · 发表于 2018-8-3 20:25

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被子十三 · 发表于 2018-8-4 02:58

a8610853 发表于 2018-8-2 13:04
去否认设定本身的话就没办法了，只能说不适合看月球故事。

我觉得能让人质疑设定本身的原因还是在于FELE的设置太空中楼阁了，缺乏一个能让观众产生共情的点。

卫宫士郎是不是正常人？不是。所以蘑菇用了一整条UBW线来说明他的异常，但是又用了收尾的HF线来让卫宫士郎做出了"正常人"能做出的举动，到此观众的情感才能和卫宫士郎同步；

两仪式是不是正常人？不是，但是黑桐干也是。整部空境把两仪式作为中心，但是观众是借助黑桐干也的视角和情感来对待这部作品的；

到了FELE，岸浪白野是不是正常人？不是。尼禄是不是正常人？明显不是。远坂凛呢？好像也不是。七个阶层之主更是恨不得把"异常"这两个字写在脸上。所以我们就看到岸浪怀着莫名的"憎恨和愤怒"（最后也没看出来这种感情体现在了何处）打上了第七层，又莫名地抛弃了"憎恨和愤怒"变成了一个"正常人"，达成了Perfect End。在整部作品里岸浪和阶层之主，和皮斯曼，和尼禄谈的那些似是而非的哲学话题，也许很有深度，也许能让人收益——但是离观众的世界还是太远。

有的人说"不说人话"才是蘑菇的特色，但是我反倒觉得把宏大复杂的命题放到一个家常级别的小格局里才是蘑菇作品是有趣所在。公元31世纪的月球超级电脑中几个"非人类"之间的故事也许不是我的菜。

狂徒lucifer · 发表于 2018-8-4 03:35

aptx8285144 发表于 2018-7-31 13:05
好像是被童谣干掉了，她的回忆其实被死相白野接收了

可惜蘑菇在新出的广播剧打你脸了

粉毛在一层就被凛砍死了

杏仁小圆饼 · 发表于 2018-8-4 04:25

a8610853 发表于 2018-8-2 13:04
去否认设定本身的话就没办法了，只能说不适合看月球故事。

看过一篇编剧自述，有一段切合fele的毛病：“我们生活中总是碰到有人说我的故事比你电影里的故事好得多，但是我们不缺好故事，剧本难写啊，一个电影需要一百场戏，每一场剧本要变成戏。我们一直说什么是戏，什么是剧本，剧本就是你写的每一行字都可以拍出来。 “老张已经十年没有跟他太太说过一句话了”，这是小说，它拍不出来。但是大家去看那个电影《无问西东》，里面那个老师跟他太太冷战多年，他喝水的杯子碎了，他不用他太太的杯子，宁愿用饭盒喝水，这就拍出了类似“老张跟他太太已经十年没说一句话”的陈述，这是通过戏来表现的。”
fele的设定不令人信服，是因为没有通过戏充分表现出来，只会不断让老张尬说“我已经十年没和老婆说过一句话了”，甚至尬说都讲不完设定。

a8610853 · 发表于 2018-8-4 08:46

杏仁小圆饼发表于 2018-8-4 04:25
看过一篇编剧自述，有一段切合fele的毛病：“我们生活中总是碰到有人说我的故事比你电影里的故事好得多， ...

说的有道理，但是月球故事有自己固定的观众，有自己固定的共识，FE没有充分表现出来吗，我觉得表现的很充分了，但是这种表现方式足够让所有接触这部作品的观众所了解吗，这就没有了。类型所背负的宿命就是这样的，就像一般人看到推理小说去讨论奎因问题，觉得这根本就不是问题只是在故弄玄虚一样。某种故事类型有自己的历史，自己的问题集。这种故事类型并不需要服务所有观众，他对观众有所选别是正常的。

被子十三 · 发表于 2018-8-4 10:16

杏仁小圆饼发表于 2018-8-4 04:25
看过一篇编剧自述，有一段切合fele的毛病：“我们生活中总是碰到有人说我的故事比你电影里的故事好得多， ...

这倒挺符合FELE的，蘑菇从来没写过动画剧本，FELE本质上算是把蘑菇写的小说交给了樱井改编的动画

里村紅葉 · 发表于 2018-8-4 10:18

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deadpig · 发表于 2018-8-4 13:35

凛这最后是艾蕾附体了？

gpx234mqx · 发表于 2018-8-4 13:56

deadpig 发表于 2018-8-4 13:35
凛这最后是艾蕾附体了？

FE凛就是大洋马，奶子也比SN凛大

时臣和大洋马的私生女

狂徒lucifer · 发表于 2018-8-4 14:19

a8610853 发表于 2018-8-4 08:46
说的有道理，但是月球故事有自己固定的观众，有自己固定的共识，FE没有充分表现出来吗，我觉得表现的很充 ...

FELE只服务了非常小部分的观众，才导致销量暴死，一片差评

型月做到今天这个规模，粉丝那么多，连月厨都服务不了（只服务了月厨中的尼禄厨），何其失败

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