[1月番]Fate/EXTRA Last Encore 专楼 天动说篇7月29日放送

character

UMINEKO9 发表于 2018-03-18 02:27:19
两个岸波一个岸浪，但是慎二和尼禄的记忆有问题，慎二千年前差点捅死男岸波，结果认不出同一张脸的岸浪 ...

被慎二捅死了的、打败了老骑士的、跟爱丽丝做过约定过的，都是不同的人，只是他们最终都在圣杯战争中死掉了

男主角因为是这些死去的master的集合体，所以每次回放片段时都会套上男主的样子罢了，典型的误导/错位的表现方式

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4a12c095

出錢的A爹/型月這麼摳嗎
相比其他SHAFT動畫CUT切的這麼慢，應該省了不少
畫面跟打鬥還沒提升

character

阿萨托斯 发表于 2018-03-18 08:42:11
月厨都看懂了吗，我fe好歹也玩过两周目，到现在还是一头雾水。岸浪白野其实是有几百个失败了的挑战者的记忆 ...

死相的本质是恶性情报，所以可以感染其他个体，岸浪白野是先天形成的，而尤里乌斯则是后天被感染的

last encore这动画你不仅要看过原作，还得每周爬官网看用语及角色介绍的更新，否则根本看不懂

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被子十三

第四层被刻意回避了，结合他们的对话来看不会真的打了公主吧……大公可不是好啃的骨头啊

恶魔娘阿洛

开播前蘑菇不说过扎比子没有未来么，咱现在比较慌

草从

character 发表于 2018-3-18 10:39
被慎二捅死了的、打败了老骑士的、跟爱丽丝做过约定过的，都是不同的人，只是他们最终都在圣杯战争中死掉了 ...

这种理解不错 说的通 但误解性太大 也没有细节支持回忆之前的岸浪太实实在在了

谁说法海不懂爱

character 发表于 2018-3-18 10:39
被慎二捅死了的、打败了老骑士的、跟爱丽丝做过约定过的，都是不同的人，只是他们最终都在圣杯战争中死掉了 ...

如果女白野没经历过这些主线角色，那她确实也只能算是他们（白野）中的一个。

10925

还是有问题。
假如岸浪白野是这些恶性情报的集合体，那么为何老骑士这位明确已经死亡的，会被单独“复活”，而不是变为恶性情报的一部分呢？
只有打到最后，被眼镜男打败的才能变成这些集合体的一部分？中途就被杀的则没有资格？

也不对，显然很多作为白野一部分的恶性情报有着被老骑士杀害的记忆……

那么还是从头开始梳理。
MOONCELL的圣杯战争到底举行了多少次？1次，还是多次？
如果只有1次的话，那么理论上来讲128位御主的胜者只有一人，那么为何有很多人挑战过眼镜男？
还是说，这其实也是一种说辞，其实只有女岸波白野挑战过眼镜男，其他的“善人、恶人”都是中途失败的，或者是与mooncell圣杯战争无关的对眼镜男的挑战？或者说，这个世界线其实参加者不止128个，所以有多位胜者挑战过眼镜男？

考量到慎二的情况，其实是有不止128名御主参加的，所以能有多位奏者能够胜利7次进入最后（否则一般而言会在后几层找不到对手啊）？

所以，FELE的实际参与者是大于128人的，即使有不参与战斗的奏者和不往上爬的胜者，依然可以让某人凑到7次胜利？

10925

总结，FELE里的圣杯战争可能举行过多次：
无论是举行一次还是多次，都有远超128位御主参加（因为至少有128位，才能让某人连胜7次，去打眼镜男。但如果只有128位，那么决出7次的胜者后，至少已经死了127人，根本不可能有像慎二、凛、拉尼这样活下来的御主）

所以这远超128人的圣杯战争里，诞生了可能多位的胜者去打眼镜男，其中之一就是女岸波。

至于所谓岸浪白野，无论是在最终打眼镜男失败了的，还是中途就被杀的，他们的怨念的集合体形成了岸浪。（老骑士没有成为集合体而是被复活的原因大概是因为他没有怨念？）

而女岸波在这些胜者或被杀者中的特殊之处在于，她可能是FE原作里那个有脑部疾病而被冻结的，被月圣杯制作的NPC？

character

10925 发表于 2018-3-18 15:11
总结，FELE里的圣杯战争可能举行过多次：
无论是举行一次还是多次，都有远超128位御主参加（因为至少有128 ...

FE的圣杯战争本来就举行过N次，基本过程就是预选----本赛----获胜的一个人前往炽天之槛----被2030和觉者打败----重新开始下一轮这样子

mooncell的魔力几乎是无穷无尽的，所以不需要像冬木那样等个60年来储存魔力，理论上只要上一轮的圣杯战争一打完马上可以开始下一次

而每一次参加圣杯战争的master也远不止128人，128是本赛的参加人数，预选赛是不限人数的，而那些无法胜出到本赛的master，同样会被mooncell清除掉，最终化为恶性情报

10925

character 发表于 2018-3-18 18:41
FE的圣杯战争本来就举行过N次，基本过程就是预选----本赛----获胜的一个人前往炽天之槛----被2030和觉者 ...

那么首先，只有进入本站到128人才能进入到所谓的1-7阶层吧。
那么，慎二、凛、拉尼到底是什么情况？

1.他们就是最近一次圣杯战争的进入本战的128人。（但这场圣杯战争持续了1000年，而且形式变成了阶层之主的形式，所以不必非得死127人，击败各类“亡灵”般的阶层之主也能往上爬，所以有众多御主存活了）
至于眼镜男，他说的被他打败的胜者，都是女白野之前的参加者，毕竟谁也没说女白野是第一任胜者（相反，她很有可能是这1000年里最后一位胜者）

2.这1000年间又举办了多场圣杯战争，凛、慎二、拉尼都分别来自不同场次的圣杯战争。
其他同上，他们活下来是因为阶层之主的制度，导致每届128位参加者不必每次都死127人，也能决出1位胜者。然后每次的胜者都没有打败眼镜男，于是立即举行了下一场圣杯战争，又挑了128人。
而他们就作为“没有最终获胜，但也没有输过”的御主残留在了阶层？

或者说，如果长期没有能过上到7层的胜者的话（毕竟很多都被老骑士狙死了）

系统也会挑128人上来补充人数？或当做下一届举办？

七濑恋

10925 发表于 2018-3-18 18:54
那么首先，只有进入本站到128人才能进入到所谓的1-7阶层吧。
那么，慎二、凛、拉尼到底是什么情况？

是情况2。MOONCELL会定期从地球挑选有资质的人到月灵晶体里面预选，扎比子那一届不是第一次，只是之前的胜利者被欠片男杀掉了，之后一千年肯定有更多届。

无聊的我

话说 FE游戏里眼镜男的目的到底是什么？  为什么要选一个胜者出来许愿？  他自己不能许愿吗？   

花枝鱿鱼面

引用第857楼无聊的我于2018-03-18 20:03发表的  :
话说 FE游戏里眼镜男的目的到底是什么？  为什么要选一个胜者出来许愿？  他自己不能许愿吗？   

@无聊的我
没记错的话欠片男是觉醒自我意识的npc，没有许愿的资格

----发送自 Sony E6883,Android 7.1.1

10925

不对，不对，首先总结一下设定吧。
1.女白野是一位胜者，具体是什么时候的胜者不明，可能是1000年前的胜者？但是没有击败2030。
2.1000年前，某位胜者（大概率是女白野）没有击败2030。
又聚集了（？？）位参加者，进行了圣杯战争。
但是这次圣杯战争当中，转轮圣王发动了，杀死了当次大量的参加者，改变了圣杯战争的规则。
转轮圣王发动后不再强迫御主之间互相残杀，但是大家还是往上爬？

然而，又是不知道某一届圣杯战争，慎二获得了第一次的胜利，但拒绝前往下一阶层，成了唯一一个留在第一阶层的人，于是成为了阶层之主。获得了支配权
他建立了都市后，阻止了所有其他通过预选的御主继续往上爬，并且也买了从上面逃下来的御主的从者，自此以后，没有人进入再往上的阶层了。

那么，在慎二之前没有阶层之主？
一个比较合理的推测是，慎二就是1000年前胜者被击败后，的下一届参加者之一。
所以他才自动成为了阶层之主。
然而这样的话，说明这1000年间没有其他胜者了。（所有人都被阻止在了第一阶层）

根据介绍，慎二不止买了从上面阶层逃下来的，也买了从预选上来的御主的从者。
那么两个可能。
1.慎二那届至今都没凑满128人。不断有御主上来。
2.尽管一直没有胜者，月之圣杯还是组织了另外的很多预选，并让他们正常进入本战。

目前看来2的可能性很大。

如果以上推论都没错的话，那么其实凛、慎二、拉尼、尼里，以及大多数岸浪的怨灵集合体的人，都是1000年前的第二届的128位（当然岸波白野则是1000年前第一届的）。毕竟之后的御主都被慎二拦住了。
只有1000年前第二届的128位，才有可能能遇到2层的老骑士，和3层的童谣，然后被杀。

10925

总结一下：
女岸波白野，尤里乌斯，1000年前的第一届（当然不是真第一届的参加者，指的是转轮圣王发动前那届）的参与者

凛、慎二、拉尼、尼里，爱丽丝、爱丽丝所等的那个“白野”，以及其他被老骑士和爱丽丝杀得御主，都是1000年前第二届（转轮圣王发动的那届）的参与者。

老骑士、老骑士的对手的“白野”，可能是1000年的第一届，也可能是第二届的参与者。
1000年前第三届之后的参与者都被慎二阻止在了第一层。

ネロ

无聊的我 发表于 2018-3-18 20:03
话说 FE游戏里眼镜男的目的到底是什么？  为什么要选一个胜者出来许愿？  他自己不能许愿吗？    ...

和平男跟扎比子一样，是Mooncell按照地球上真实存在过的人制作的NPC
两个人都偶然觉醒自我而成为了Master
不同的是和平男完整获得了原型的记忆（数据），扎比子只有零星的

真人和平男发明了健忘症候群的治疗法，表面上憎恨战争，奔走于战场中救助人命，被称为伟人
实际是因为患有“心脏病”，诱因是目睹战争就无法抑制内心的憎恶和焦虑
他投身战场也不是受正义感之类的驱使，而是为了缓解自身的痛楚
1999年死于远东的生化恐袭，真人在死前的走马灯，自己作为民族纷争的战争孤儿，在无数战争中目睹了无数生命努力求生的强韧
最后没能彻底否定「战争」以及它所带来的成果

NPC觉醒后的和平男对现在这个停滞的世界感到绝望（地球是西欧财阀统治下的乌托邦）
战争虽然会带来莫大的损缺，但同时也可以、也必须带来更多的成果
而现在这个停滞的世界所得出的成果完全不能弥补之前沉淀下来的损缺
“唯有战争才能使人成长” “发动一场全人类规模的战争，只要正确行动就会存活下来的战争”
抱着这个目的他和C狐，作为最弱组合，但利用死了也会被再构筑的NPC特性，在无数次尝试下
终于在当时Mooncell实施的生存选拔赛中笑到最后，抵达了圣杯所在

但他作为系统BUG，一旦接触Mooncell就会被当作违规数据分解，所以无法连接中枢
而在炽天之门又无法操作许愿，于是他给选拔赛添加了诸多新规则（根本规则他没办法动，比如只有一人能存活），改造成了后来的月球圣杯战争
然后他一直炽天之门在等待，等待着跟自己一样在战争中急剧成长的人出现，为了将自己的愿望托付给这个正统的胜利者

另外，主角也是某个碎片所冀望的希望。
主角简直平凡得无可救药，也是在与战争无缘的环境中长大的小绵羊。
等候在炽天之座的人如此想着。

这次的圣杯战争是雷欧的囊中物。
我知道他是有这资格的人才，也是现今地面上的王。
与雷欧的对峙，那对话即使无法让彼此互相理解，也是有所意义的东西。
按我的预想，那个少年王毫无疑问会成为历代最强的胜者。
——所以。

所以，将雷欧击败的主角那『以非凡之身成长到打败最强』的存在方式，他万分感激，视其为真正的救赎。
只有战斗能让人成长。
战争之王将在炽天之座等候着自己思想的结晶到来。
等候着无论经历多少失败，都不会屈膝的他／她，跨过自己那已燃烧殆尽的尸骸的、那一瞬间。

Ironman_mk5

哈尔摩尼亚 发表于 2018-3-18 21:53
说到二爷，据说一层有很多放弃了圣杯战争的御主，二爷死后他们都跑哪儿去了？ ...

升墙做看不出实际意义的放水时全挂了，那话ed后有说这层没活人了

恶魔娘阿洛

里村紅葉 发表于 2018-3-18 17:49
这放映机下一集别给我跳出个BB频道就行了

咱第一反应也是屏幕里跳出个BB

hououmon

10925 发表于 2018-3-18 20:31
总结一下：
女岸波白野，尤里乌斯，1000年前的第一届（当然不是真第一届的参加者，指的是转轮圣王发动前那 ...

稍微补充一下，雷欧肯定也是扎比子跟尼桑那届的
尼桑是为了雷欧才参加圣杯战争的，所以尼桑那届不可能没有雷欧

Ironman_mk5

哈尔摩尼亚 发表于 2018-3-18 23:58
所以说他建了1000年的城，为了打个架就自己毁了？还不如直接投降呢

打架还可能活多会儿，投降就像第三层说的马上死定了

character

10925 发表于 2018-3-18 20:31
总结一下：
女岸波白野，尤里乌斯，1000年前的第一届（当然不是真第一届的参加者，指的是转轮圣王发动前那 ...

老骑士被打败是999年前的事，那么他跟慎二他们应该是同一届的，反而拉尼没有明确证据表明究竟属于哪一届

另外还有一个可能性：扎比子、尤里乌斯以及雷欧可能跟其他人也是同一届的。虽然seraph崩坏后，大部分的master都选择了往下逃，但从第6话尼里的话中不难看出，有部分对圣杯志在必得的人仍然会选择向上爬，扎比子她们有可能属于这类

但是这样的话尼禄不认识凛就不太对劲了，毕竟凛是前几号的种子选手

10925

character 发表于 2018-3-19 00:10
老骑士被打败是999年前的事，那么他跟慎二他们应该是同一届的，反而拉尼没有明确证据表明究竟属于哪一届
...

不可能。
转轮圣王发动前，圣杯规则没有改变，绝对凑不出127位败者(因为慎二留在了第一层)，所以不会有能去打眼镜男的存在。

转轮圣王发动后嘛，这个话题有意思些，理论上人还是不够的，毕竟老骑士阴死了一堆，爱丽丝杀死了一堆，还有往下逃到1层的。

但是，或许2到7层的阶层之主是换过人的，女岸波或许曾通过打败原本的阶层之主获得了往上爬的权利？然后她失败后系统又另选了新的阶层之主。

character

10925 发表于 2018-03-19 08:28:51
不可能。
转轮圣王发动前，圣杯规则没有改变，绝对凑不出127位败者(因为慎二留在了第一层)，所以不会有能 ...

这里有一个时间差，seraph崩坏，是慎二放弃坐电梯的14天之后，那么在14天之内有部分master已经爬很远了是有可能的

还有就是天轮圣王成立后，圣杯战争产生了以下重要变化：
1，哪怕从者被打败，master也可以立即切断契约全身而退（参考船长对慎二说的），这也是为什么凛对尼里说“输给你也可以”
2，从现在凛的情况来看，其实可以坐顺风电梯

那么在这两个特殊环境下，有人能爬到最顶层其实也不奇怪……不过这些纯粹臆测

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10925

sk86 发表于 2018-3-19 09:29
这动画么咋复杂

1.圣杯战争打了了好多轮

不再拘泥128人显然也是转轮圣王发动后改变的规则。
发动前应该是正常的128人。
所以现在的问题其实是，女白野到底是转轮圣王发动前被击败，还是之后。

10925

character 发表于 2018-3-19 09:41
这里有一个时间差，seraph崩坏，是慎二放弃坐电梯的14天之后，那么在14天之内有部分master已经爬很远了是有 ...

不对吧，凛和尼里他们到第3层时，转轮圣王应该还没发动。显然当时还没有阶层之主，而尼里也在催促当时的“白野”，尽快打倒自己的对手爱丽丝。显然还是系统匹配对手制，且一方不打认输也会死亡。
而爱丽丝就是那个“白野”的对手。
不过，这么说的话，凛和尼里也是第三层匹配的对战对手，但凛一直不打吗？
或者凛和尼里还在第三层滞留没有获胜时，正好转轮圣王发动，改变了规则呢？于是才有尼里要和凛打，毕竟此时已经不是系统指定对手的制度了。

10925

sk86 发表于 2018-3-19 10:07
这有什么区别。。。

转轮圣王发动前，拘泥于128人，然而慎二没有往上爬，却也没有算他不战而败而死亡？

总之改变规则之前，无论如何，慎二那届是凑不够127位败者的，换言之不会有胜利7次的人。

转轮圣王发动后，不再拘泥于128人，然而所有新的从预选上来的御主都被慎二拦住了。所以上面的阶层并没有新的能当败者的人补充进来。所以假如女岸波是转轮圣王发动后能胜利7次的人，显然只靠打败御主不够，必须要有其他方式的往上升。

所以我感觉女岸波和凛、慎二他们必然不是同一届的。必然是转轮圣王发动前的那次的参与者……
但是楼上也提出了改变规则后可以搭便车，所以不能排除有些层数一人得道鸡犬升天，于是导致不用死127人也能决出7次的胜者，所以败者是够的？

hououmon

想起了一个东西——防火墙
在回忆中，尼桑、丹卿、阿姆斯特朗都是被防火墙消灭的
目前看来，128人淘汰赛输了防火墙会出现，层主战输了层主直接消失
就是说，对应的岸波白野（画面上是扎比夫，但按剧情应该是扎比子）、扎比夫（从者是铃鹿御前）、二爷都是在转轮圣王发动前参加了正经的128人淘汰赛

慎二跟凛、尼里、爱丽丝是同一届的
慎二在打完阿姆斯特朗后就一直逃回了第一层了，但这真的可能吗？
翻了一下FEM找不到竞技场的相关设定，但又懒得去找游戏了，先按我印象中的来说吧
虽然FELE里面是长得像樱花迷宫一样的7层创界山结构，但其实FE里面的7个竞技场不是同时存在的
FE的竞技场联通杂物房进去的，没法回到前一层的，二爷真的不会因为新的竞技场出现而死在第一层？
另外，根据尼里跟凛在第三层的对话，那时她们已经可以挑选对手了，那已经不是128人淘汰赛而是转轮圣王规则了
如果这里面没BUG的话，就是说慎二那届一开始是128人淘汰赛，最早在慎二逃往第一层，最晚在凛跟尼里到达第三层时，转轮圣王就发动了

hououmon

如果是赖在某一层超过7天会因为不战败而死（时奈子就是这样被消灭的，没死成是后话）
那么岸波白野那届起码已经进行到5层的128人淘汰赛，肯定就跟凛、尼里、慎二不是同一届的了

10925

sk86 发表于 2018-3-19 10:56
废话，当然够

fe本身不就2个明明战败，还跟着一道晋级的朋友

你是说凛或拉尼？那是主角花了两枚令咒救下来的吧……

一般而言有人会去花2枚令咒救下别的败者吗，何况他们作为败者也失去了从者啊，根本不算什么晋级……
打败这些被救下来的败者御主显然是不算胜利的……

这些御主仅仅是活了下来而已吧。