【石黑正数】天国大魔境专楼

feliznavidad · 发表于 2023-4-4 08:27

大主教伊瑞尔发表于 2023-4-4 08:17
突入回忆杀来给一个重要角色的无故退场打补丁是更烂的写法... 石黑不至于

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你不要回忆ptsd，方法无优劣，水平有高低。再说这个故事本身就有一半的篇幅是“回忆”啊

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

寒蝉 · 发表于 2023-4-4 08:47

石黑可能是罕有的让我不舍得看剧透的漫画家了·

大主教伊瑞尔 · 发表于 2023-4-4 08:57

feliznavidad 发表于 2023-4-4 08:27
你不要回忆ptsd，方法无优劣，水平有高低。再说这个故事本身就有一半的篇幅是“回忆”啊

—— 来自 OPPO ...

我那么长一串定语这就变成回忆杀ptsd了吗，行吧

试想下一个故事里某重要角色突然180°反转搞了个大新闻引来一波讨论热度，事后作者出来说"逗你们玩的，其实里边早已经换人了"

所以这就不是一个值得讨论的可能性，石黑就不可能水平这么低能写成这样。他又不是谏山创

Garterbelt · 发表于 2023-4-4 09:52

zionius 发表于 2023-4-4 08:24
17话的时雄显然不是隐身，最多是干涉摄像头的能力(单行本写的时雄能力也只有硬化)，和浅草那个的隐身似乎 ...

其实从最开始时雄考卷出现第11问，白收到美美姬果照开始，天国的一些列变化很明显有一个有系统权限的角色在其中发挥作用，我倾向于时雄躲过监控也是这一原因。这个是天国到目前为止还未解明的几个点之一

寒蝉 · 发表于 2023-4-4 10:04

Garterbelt 发表于 2023-4-4 09:52
其实从最开始时雄考卷出现第11问，白收到美美姬果照开始，天国的一些列变化很明显有一个有系统权限的角色 ...

我倾向是米娜做的手脚，米娜那个造型怎么看都有大问题···毕竟到现在为止还没交代过学院是怎么得到这些高科技的

renkan119 · 发表于 2023-4-4 10:04

天国里的那些事情应该是青岛干的吧？说起来青岛在胶囊仓里找什么东西好像也还没解释？

renkan119 · 发表于 2023-4-4 10:04

天国里的那些事情应该是青岛干的吧？说起来青岛在胶囊仓里找什么东西好像也还没解释？

redsouris · 发表于 2023-4-4 10:05

本帖最后由 redsouris 于 2023-4-4 10:06 编辑

Garterbelt 发表于 2023-4-4 09:52
其实从最开始时雄考卷出现第11问，白收到美美姬果照开始，天国的一些列变化很明显有一个有系统权限的角色 ...

不就是那个AI吗？记得有人提过AI上刻的代号是伊萨娜美

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Garterbelt · 发表于 2023-4-4 10:30

redsouris 发表于 2023-4-4 10:05
不就是那个AI吗？记得有人提过AI上刻的代号是伊萨娜美

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Ne ...

目前来看大概率是，但是它为什么这么做以及在整个剧变中扮演了什么角色这些都是没有解明的，这也是石黑布局厉害的地方：看起来好像天国的迷已经解了，但还有第二层第三层谜题等待揭开

feliznavidad · 发表于 2023-4-4 11:29

大主教伊瑞尔发表于 2023-4-4 08:57
我那么长一串定语这就变成回忆杀ptsd了吗，行吧

试想下一个故事里某重要角色突然180°反转搞了个大新闻 ...

首先回忆就是过去的时间线，可以有多种叙述手法，没必要自己先想象一个特别烂的老套路认为作者要写的话只能这样写，然后直接否定整个可能性。

其次，我倾向于罗宾还是被换脑了的，或者**/精神控制/冒充之类的，总之就是完全不是一个人了，理由在于过去时间线罗宾曾经是个打架好手，还教导别人打架要看衣领，但是现在这个时间线罗宾表现完全和“打架要看衣领”这一自己总结的经验相悖，算是很明显的伏笔了，肯定是有说法的。

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Bojenkins · 发表于 2023-4-4 12:19

Garterbelt 发表于 2023-4-4 09:52
其实从最开始时雄考卷出现第11问，白收到美美姬果照开始，天国的一些列变化很明显有一个有系统权限的角色 ...

天国里面今永派系的高层就有两个，还都是跳反的，米娜里面那个今永搞不好也在暗中作祟，虽然园长多次强调今永是盟友但这老碧池信不得

泡影的地生鱼 · 发表于 2023-4-4 12:20

redsouris 发表于 2023-4-4 10:05
不就是那个AI吗？记得有人提过AI上刻的代号是伊萨娜美

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Ne ...

米娜应该不是单纯的AI，公式书解明了米娜的构造就是四个培养仓→同一个大脑。米娜的意识就是最开始被关进培养仓的四个人大脑所产生的共同意识（理解成超小型版百脑汇就行）其中有一个意识就是副园长（青岛/永仓）的母亲

泡影的地生鱼 · 发表于 2023-4-4 12:30

大主教伊瑞尔发表于 2023-4-4 08:57
我那么长一串定语这就变成回忆杀ptsd了吗，行吧

试想下一个故事里某重要角色突然180°反转搞了个大新闻 ...

但是实际上这个障眼法的手法他之前也已经用过了……又不是不能再用一次。
时雄的性别揭露也是建立在“读者知道斩子身体里面是男性的灵魂，外表造成性倒错的判断他不会再用一次吧”，结果就是时雄实际上也没法通过外貌判断性别
那么罗宾是否被换脑也有可能是在迷惑读者。“主要角色中已经出现过换脑桥段，应该不会再有换脑桥段吧”这样利用读者的惯性思维。
我提出问题只是在探讨可能性，因为这个思路来说石黑完全可能从两个方向来迷惑读者，在没有定论的时候根据以往的叙述逻辑和剧情疑点来提出假说我觉得也是很正常的事，不要一棒子打死啦

泡影的地生鱼 · 发表于 2023-4-4 12:41

btw我觉得要解释剧情疑点，要不就是罗宾本人经历了一系列打击（和没画出来的更多打击后）真的变了
要不换进去的还是一个熟人的脑，认识孤儿院时期的春希、桐子，并且有机会跟罗宾一起旅行。这把目标指向了春希的雀斑朋友立花剑（他不仅在春希拿到罗宾夹克的时候在场，还暗恋桐子，这给了他嫉恨罗宾的立场）。这个人还有很大的可能是枪击桐子脑部的真凶
不管现在罗宾皮里的是谁我都不认为船山孤儿院时期的罗宾会做枪击桐子的事

大主教伊瑞尔 · 发表于 2023-4-4 13:10

泡影的地生鱼发表于 2023-4-4 12:30
但是实际上这个障眼法的手法他之前也已经用过了……又不是不能再用一次。
时雄的性别揭露也是建立在“读 ...

我的猜测是罗宾是类似格婊那类人，有野心，目标是站上更高的舞台，是个好领导好大哥，对下面人很照顾，但不代表该牺牲你的时候会舍不得下手

从读者角度出发我肯定是希望角色塑造得越丰满越好，换脑/精神控制/受打击性情大变之类都是不高明的洗白写法。罗宾这么一个有潜力的重要角色，不好好写完整就可惜了

molemole · 发表于 2023-4-4 13:46

如果是换脑的话，后面让罗宾以别的方式再出场应该也可以吧，毕竟漫画离完结还有很远的样子

gnleez · 发表于 2023-4-4 13:53

罗宾洗白可以，但能不能先把他的丁丁也炸了

molemole · 发表于 2023-4-4 14:42

看了一下细节总结，被雷普之后居然还一起吃了饭

后面罗宾（疑似罗宾）不当反派很难接受啊

redsouris · 发表于 2023-4-4 14:50

本帖最后由 redsouris 于 2023-4-4 14:52 编辑

大主教伊瑞尔发表于 2023-4-4 13:10
我的猜测是罗宾是类似格婊那类人，有野心，目标是站上更高的舞台，是个好领导好大哥，对下面人很照顾，但 ...

我也认为罗宾是有城府的角色，有野心的人不是不可能同时做个好大哥，回忆里的罗宾只是没有展现出他的另一面

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

首领 · 发表于 2023-4-4 14:55

脑子到底是谁的说不定也是刻意误导
叙事和诡计的设置还是挺精妙的

cocococo10 · 发表于 2023-4-4 17:07

如果罗宾没被换脑子，那为何一看到真流就吓得扔盘跑路?没实际交过手谁知道这个看起来人畜无害的小鬼这么能打?很明显是认识真流或者时雄的。另外之后的表现跟个手无缚鸡之力的文人一样，被真流猫玩耗子放了又拉回来，从接触到被打得不省人事之间一拳都没递出去过，再对比一下斩子回忆里的街斗高手，两者之间的差距怕不是只有死了两个爹蹉跎人生十来年的托尔芬可堪一比了罢。

大主教伊瑞尔 · 发表于 2023-4-4 17:40

cocococo10 发表于 2023-4-4 17:07
如果罗宾没被换脑子，那为何一看到真流就吓得扔盘跑路?没实际交过手谁知道这个看起来人畜无害的小鬼这么能 ...

但更明显的是他一眼认出斩子，并且熟知春希两姐弟的往事

跟姐弟俩和真流时雄同时有交集非要说的话只有医生一个人。医生最近也出场了，所以如果是换脑，还有可能是谁

molemole · 发表于 2023-4-4 18:29

大主教伊瑞尔发表于 2023-4-4 17:40
但更明显的是他一眼认出斩子，并且熟知春希两姐弟的往事

跟姐弟俩和真流时雄同时有交集非要说的话只有医 ...

立花剑？那个和春希一起玩的小鬼

molemole · 发表于 2023-4-4 18:34

不过最大的疑点其实还是罗宾看到斩子的表情，就像是看到死人复活一样。也许姐姐的死就和他有关？后来医生把姐弟两人合二为一的事他也不知道，原本正常的罗宾应该不会在姐弟生死未卜之前就离开吧

wsktcy · 发表于 2023-4-5 03:23

前天看了动画第一集，顺手来专楼最后一页看看动画讨论，结果就被直球剧透了

趁着这个机会一口气补完了漫画

没取名啊 · 发表于 2023-4-5 10:53

wsktcy 发表于 2023-4-5 03:23
前天看了动画第一集，顺手来专楼最后一页看看动画讨论，结果就被直球剧透了趁着这个机会一口气补完 ...

看岔劈了吧，动画专楼是另一个帖子

Evomenon · 发表于 2023-4-5 20:38

罗宾一开始还以为是个spike式的潇洒人物，没想到……换脑算是一种解释，但这个假说缺了关键环节：换脑的条件。园长换三仓算是在灾害前/中，还有医疗条件；而春希换姐姐其实已经有点离谱了，姑且认为校医是华佗在世+机器人给力；那迷之人物换罗宾呢？难道校医也帮了忙？

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澜沫 · 发表于 2023-4-6 07:01

爱了，

播完3集没崩就重刷一遍。感觉还要画两年啊这剧情

—— 来自 OnePlus IN2020, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Garterbelt · 发表于 2023-4-6 09:23

虽然是想讨论动画但是容易涉及剧透就放到这边来了

我昨天重温漫画的时候突然想到，动画12话的话废土线放到不灭教团结束是个不错的断点，但是天国线要在哪里断比较好？感觉12话能做到的进度里天国线断在哪里都让人一头雾水啊

大主教伊瑞尔 · 发表于 2023-4-6 10:43

Garterbelt 发表于 2023-4-6 09:23
虽然是想讨论动画但是容易涉及剧透就放到这边来了

我昨天重温漫画的时候突然想到，动画12话的话废土线放到 ...

感觉天国线会被砍不少内容，或者留给以后插叙，然后加快进度，最后停在"是各位身为蛭子的职责"那里

cauchua2 · 发表于 2023-4-6 10:52

B站的正版漫画好贵啊，79币一话也才10几页，有没有其他体验好点的第三方站可以看

大主教伊瑞尔 · 发表于 2023-4-6 10:54

cauchua2 发表于 2023-4-6 10:52
B站的正版漫画好贵啊，79币一话也才10几页，有没有其他体验好点的第三方站可以看 ...

主楼的mangadex

— from Google Pixel 4a (5G), Android 13 of S1 Next Goose v2.5.2-play

幻肢痛 · 发表于 2023-4-6 10:59

所以这边怎么变动画楼了

Garterbelt · 发表于 2023-4-6 11:08

反正漫画1个月才有一话，让我们讨论一下动画容易剧透的部分也没什么不好嘛

Renes · 发表于 2023-4-6 11:50

这一格当时看的时候还没太理解什么意思，现在看桐子应该早就和罗宾做过很多次了吧，而且还是趁着春希熟睡的时候在旁边做。姐姐和罗宾做了一天，当时桐子身体里和罗宾做的记忆被唤醒了，我看罗宾对姐姐身体敏感的地方还挺了解的。顺便之前真流的身体素质，认真起来普通人街斗再强也没用吧，纯纯的碾压。

cocococo10 · 发表于 2023-4-6 15:18

本帖最后由 cocococo10 于 2023-4-6 15:19 编辑

Renes 发表于 2023-4-6 11:50
这一格当时看的时候还没太理解什么意思，现在看桐子应该早就和罗宾做过很多次了吧，而且还是趁着春希熟睡的 ...

一个十几岁的漂亮女孩带着一个小孩求生在末世，和当地地头蛇的年轻帅气首领成为情侣，自己也有一个稳定工作，男友对待自己弟弟也非常好，这样一看在这大背景下姐姐的前半生还算过得不错。
到最新章斩子不再执着于真相，生活重心完全偏向真流，某方面来看难道不是反过来真流牛了罗宾么？

"和你肌肤相亲的情人，对你万般憧憬的小弟，现在全都属于我啦

"

另外不是战斗力差距的问题，从见到真流至自己濒死不省人事这段对手戏里罗宾的反应就是惊吓，逃跑，退缩，心虚冷汗。从头到尾没有一丝反抗的想法，这就和之前塑造起来的形象完全两个人了。

REIKA · 发表于 2023-4-7 06:14

一口气补上来了。对于罗宾的情况突然有个从神话原型发散出来的脑洞。已知米娜＝伊邪那美，稻崎＝伊邪那岐，那罗宾大概率是参与学园创立的关键人物。然后竹早＝须佐之男，捏他在姓氏上说明是春希和桐子姐弟合体才是须佐之男，而稻崎的捏他也在姓氏上。所以我猜他不是简单的换头，而是换头后几个意识共存的情况。一个证据是米娜也是多核，另外为什么罗宾认为肉体和精神刺激能把桐子的意识逼出来，是否他自己就经历过。

REIKA · 发表于 2023-4-7 06:18

和学园创始有关的话怎么也得是园长那一辈的人了，所以我猜稻崎露敏很可能是两个以上姓稻崎的合体，大概率父子档或祖孙档

G2Yike · 发表于 2023-4-7 11:01

终于爬完专楼了

鸠羽 · 发表于 2023-4-7 11:14

Renes 发表于 2023-4-6 11:50
这一格当时看的时候还没太理解什么意思，现在看桐子应该早就和罗宾做过很多次了吧，而且还是趁着春希熟睡的 ...

仔细一想确实是，如果有娃估计立马就反应过来了吧

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