为什么国家队里有裸体，驾驶体位等就是低俗了

Geminize · 发表于 2018-1-22 19:55

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帕林马哲理 · 发表于 2018-1-22 20:05

说实话我就是个俗人，爱看低俗的片。对我来说这片跟南极人露营没什么本质上的不同，都是描绘生活，只不过是不同宇宙的生活而已。
我宁愿当头特立独行的猪，也不愿意被人阉了，叫都叫不出来。

大主教伊瑞尔 · 发表于 2018-1-22 20:24

本帖最后由大主教伊瑞尔于 2018-1-22 20:29 编辑

chenjicai 发表于 2018-1-21 23:30
因为低俗的不够彻底啊，走下三路又不敢露点，设计一群KISS都不知道的少年少女，那直接共用更衣室，男女一队 ...

同意。世界观塑造不统一导致角色的行为逻辑很割裂。要是在别的设定或者侧面描写提到强化一下这帮小朋友毫无性观念这个设定，会让整个戏演得通畅很多。

神剑烧鸡 · 发表于 2018-1-23 00:18

shamanda 发表于 2018-1-22 02:18
讲穿了现在就是下三路的东西有点多，有些肯定和后面剧情相关，有些肯定就是纯服务。当然无所谓，服务就服务 ...

外面那楼都爆破了，我现在就回你
我不知道你火气为毛这么大，专楼里就只讨论性知识了？这么多剧情设定的挖掘和分析看不到？你才是瞎子

shamanda · 发表于 2018-1-23 00:23

神剑烧鸡发表于 2018-1-23 00:18
外面那楼都爆破了，我现在就回你
我不知道你火气为毛这么大，专楼里就只讨论性知识了？这么多剧情设定的 ...

你引用我的话后面接个傻逼然后问我为什么火气那么大？跳我脸上还不让我怼？

现在什么都没出来，无非都是脑洞而已，加上几个人在那胡搅蛮缠，根本就没爬的价值，我爬了几十页简直浪费时间。

神剑烧鸡 · 发表于 2018-1-23 00:28

本帖最后由神剑烧鸡于 2018-1-23 00:30 编辑

shamanda 发表于 2018-1-23 00:23
你引用我的话后面接个傻逼然后问我为什么火气那么大？跳我脸上还不让我怼？

现在什么都没出来，无非都是 ...

现在也不好复盘，我之前说了啥过分的，我会道歉

回过来，第二集剧情都没完全展开，只把一堆设定扔了过来，依此展开脑洞就不是讨论了？对目前为止得到的信息进行分析，猜想以后的发展不算讨论吗？
那你想要什么样的内容才是讨论呢？除了这些钓鱼乱飞的主题帖，难道就没法说话了？

cmpsys · 发表于 2018-1-23 04:11

我觉得很关键的一点需要阐明：为什么很多人（包括我）在看到驾驶舱的镜头时感到不适？很显然，就是因为这个场景直白地表现了刻板印象中的男女性别权力——男性主导，女性被主导——在平权主义者眼里这是很难接受的东西——尤其是当它成为一种很难被改变的设定时。

刻板印象可以说是男女平权最大的敌人。它同时对男性和女性施加一系列的要求，这一点在日本文化中尤其明显，最常见的套路就是先来一句“你可是男孩子/女孩子啊“然后blabla地讲你应该这样，你不应该那样，你要做这件事，你不要做那件事，你是这样的不是那样的....在任何刻板印象的体系下，人会遭遇种种要求，而原因仅仅因为他是男性或女性，或是其他的类似的标签（比如在国外，”你是中国人你就应该数学很好“就是典型的刻板印象）——虽然这个性别并不是你选择的。

也正因此，我们乐得看到不受传统性别刻板印象束缚的角色，无论男女，正如本作的002和016，做出那些仅仅因为他是他，而不是因为他是男性/女性，才会做出的事情。而将性别鲜明地划分为两种，用特定的任务去束缚他们，甚至通过机甲的操纵方式来露骨地展示刻板印象下的性别权力，是与挣脱束缚的性别解放背道而驰的行为，看到这样的场景，不适是正常的。

但是说到这里，我反倒是更加期待这部作品的展开。驾驶舱体位带来的不适感或许是制作组有意为之，就像无尽的八月，重重铺垫后若能拨乱反正，那么这一切的擦边球也好性暗示也好，都不再是低俗或者媚宅，而会成为真正让作品再上一个层次的助推器。我原因相信他们，也许只是”美好的期望“，毕竟从高屋法子到葛城美里到春原晴子，Gainax的老哥们从来不待见stereotype，如果是个”男主最终学会成为驾驶员，和02两人像其他组一样琴瑟和谐地战斗“的”王道剧情“，那这帮”老害“也趁早别代表G社了。

读到这里你应该也会发现，我不在意性描写。性暗示性隐喻之类，低俗也好高雅也罢，只要是服务于剧情，我想是完全可以接受的。让人感到不爽的是性别描写，这一点远比性要重要得多。

pzk · 发表于 2018-1-23 04:30

cmpsys 发表于 2018-1-23 04:11
我觉得很关键的一点需要阐明：为什么很多人（包括我）在看到驾驶舱的镜头时感到不适？很显然，就是因为这个 ...

但有的人就是看不出不适，觉得这很正常，觉得女人就是应该被支配，兴奋地大喊“请给我来更多”然后怒喷觉得不适的人是女拳是白左是没断奶小学生

JintaBuster · 发表于 2018-1-23 04:44

有句说句，dif是商业动画啊，只要不违反法律，赚到多少利益不才是唯一评判标准吗

至于有人说的低俗......醒醒，花点时间多赚几份外快比啥都强，没必要在这儿操心别人的饭碗

cmpsys · 发表于 2018-1-23 05:15

JintaBuster 发表于 2018-01-23 04:44:38
有句说句，dif是商业动画啊，只要不违反法律，赚到多少利益不才是唯一评判标准吗
至于有人说的低俗......醒 ...

对于制作委员会而言，没错，商业成功与否是唯一的评判标准。但我想我们并不必要站在资本家的角度去考虑问题。表达过“不适”这一感想的坛友也不过是在期望一部真正的满足他们的好作品。我觉得之前那个怼知乎动漫群的帖子里的某位说的很对，一个高水平的讨论场所就是要容忍用户无拘无束地战个痛快。

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cmpsys · 发表于 2018-1-23 05:23

pzk 发表于 2018-01-23 04:30:54
但有的人就是看不出不适，觉得这很正常，觉得女人就是应该被支配，兴奋地大喊“请给我来更多”然后怒喷觉 ...

我倒是觉得这种表现多半是因为觉得深夜动画本就是“宅物”，直白地满足观众的欲望就是它们的本分。但是我觉得作为一部作品终究是要有一点艺术追求的，过去这么多被泥潭推崇的作品成功的原因也绝对不是满足性幻想。

至于真的觉得男女平等是错误的人，我相信起码在s1少之又少，大多数人只不过是反感近来某些打着女权名号的糟粕。

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asfsad · 发表于 2018-1-23 05:23

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老贝 · 发表于 2018-1-23 05:30

脸上一副懵懂无知的表情和样子，驾驶室里却是那么个姿势，这不就是催眠作品那种套路吗。
之后要是能拿这点探讨一下两性关系是会挺好，但又不代表你现在玩这个不是服务不媚宅不低俗了啊？

这年头商业动画有媚宅的服务部分已经算做应该被喷的点了？

JintaBuster · 发表于 2018-1-23 05:35

cmpsys 发表于 2018-1-23 05:15
对于制作委员会而言，没错，商业成功与否是唯一的评判标准。但我想我们并不必要站在资本家的角度去考虑问题 ...

对，我认同你的观点，谁都可以战个痛快。
所以我的观点就是立足低俗这个点争论是很无聊的，一百个这种帖子都不及一个讨论剧情、开脑洞的帖子有趣，一部动画是给喜欢看的人看的，akkbkg。
有人可以通过争论这种事情获得快感，这当然也无可厚非。

cmpsys · 发表于 2018-1-23 05:35

asfsad 发表于 2018-01-23 05:23:43

说实话，我并不喜欢“道德”二字，旧道德很大程度上就是刻板印象的主体，是不再适应这个社会的东西。

另一方面，我说过了，我说“不适”和别人说“喜欢”都只是在表达对自己心目中好作品的期望，“真正满足他们的作品”，这是原话，并没有要妨碍他人的意思，也没有想说任何和内涵或者道德有关的东西。就是因为对作品的好坏标准有分歧，才会有人开帖子讨论才会有人来战个痛快，或者仅仅是与别人交流自己的感想。

喜欢看男人压着女人，那就看就是了，我无意对此表达任何看法，看什么怎么看这都是自由嘛。

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千本blur · 发表于 2018-1-23 05:36

本帖最后由千本blur 于 2018-1-23 06:02 编辑

这楼逛完大概屏蔽列表里加了那么几位。假装有话语权真是太容易了，只需要绕过技术绕过阅历绕过自己拙劣的见识，直接大谈其内涵批判其精神就好痛击其拥趸即可。这些人恐怕一辈子只喝咖啡只看高雅动画，这样就可以捏着鼻子指责那些吃大蒜的人低俗了。

然后这种批判还有一个特正义的理由：他们死不承认。
那只好慨当以慷了。

我比较担心很多人演着演着会把自己演进去，最后来个愤然离席全盘否定斯大林什么的，毕竟是好片子，不看岂不是很可惜。

cmpsys · 发表于 2018-1-23 05:37

JintaBuster 发表于 2018-01-23 05:35:40
对，我认同你的观点，谁都可以战个痛快。
所以我的观点就是立足低俗这个点争论是很无聊的，一百个这种帖 ...

嗯。我觉得这个话题值得讨论，但是现在风气可能有点跑偏了，还是立足作品本身为好。

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asfsad · 发表于 2018-1-23 05:39

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千本blur · 发表于 2018-1-23 05:40

低俗的天使龙刚开播的时候你坛有这么多破事儿吗，还是说天使龙过于低俗入不了动漫高手的法眼

cmpsys · 发表于 2018-1-23 06:22

asfsad 发表于 2018-1-23 05:39
观点没有问题，但事实并非如此。
通过裹挟舆论改变网络社会风向，从口诛笔伐到逐步逐步影响到实质层面， ...

输了又如何，影响又不至于让动画公司破产。况且要是咬定了”我就喜欢看这个“，也不用在意别人是什么看法。

话说回来，看动画的人没错，用什么姿势看都没错。但是别忘了开播前说希望吸引没有看动画习惯的人也来看的主创团队，就是把深夜动画当成普通电视节目宣传的迷之操作.....如果这片子浓郁的男权氛围到最后都不见反转的话，被批可真不冤枉。

望月凝香 · 发表于 2018-1-23 06:34

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C.W.Nimitz · 发表于 2018-1-23 06:47

deviljz 发表于 2018-1-22 02:59
魔法少女变身时候裸体低俗不低俗，必要性和在？

高达裸飘低俗不低俗，必要性和在？

魔法少女变身有卖广告和兼用卡省钱这个考虑。

高达裸飘我不知道是不是光头带起来的歪风邪气。但即使裸飘也有蛋蛋第二季这种驾驶舱坐姿裸飘这样一本正经扯淡的内容，这俩很多时候我认为算不上低俗，而且能做有趣。

如果Franxx的体位驾驶是冲着一本正经扯淡去的，那么第二话蓝毛和男主磨合不行，完全可以可以按夫妻床事不和的对话写，不仅黄而且有错位喜感。

现在Franxx的问题是既想做正剧，又想塞点恶趣味，体位驾驶舱放正剧里出戏，作为恶搞片对体位驾驶仓互动做的又过于正经。搞的想看故事和想看段子都不能兼顾。

deidara · 发表于 2018-1-23 10:38

雪菜党人发表于 2018-01-21 22:53:14
我看瓶子和泛式都对国家队蛮认真的，评价是中规中矩一类，京紫也是先吹着玩然后给出个平淡之类的评价。

...

瓶子我是路转黑了，劈头盖脸这两话已经定性不行，只是看在后续有没有发展了。然后吹京紫吹得那叫一个尴尬，就一个深得我心，已经非常适合而且也正在进一步努力迎合你b受众了。坦白讲瓶子那水平做的新番导视也就剩下节目效果了，从他其他视频也看不出什么水平，咸鱼这些都比他扎实。
话说你b的傻x发弹幕时候是不是智力有问题或者爹妈没交过懂礼貌，白痴一样的话发上去真是不嫌丢人，一个京紫弹幕里全是“啊，这xxx”，连带到还有在darlifra发的。lex自己都承认自己是没水平才用这些词这些人还刷起来了。

说起来三幻神水平和态度最好的还是要说凉风，泛式次郎饭帅这几位也算那一档甚至略高，剩下两位dalao只能说节目效果不错，挺逗的，然后非常适合睿智用户罢了。

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本职是魔法使 · 发表于 2018-1-23 11:18

不懂现在看个片子为啥现在屁事就这么多，以前看魔法少女变身，化物语，玩fate游戏的时候怎么没见你们为**吵。深夜动画本来就是亚文化，还说什么推给周围的友人，父母。本身定位就不一样，你玩个黄油也会推给父母么？泥潭出现这个话题的争吵我就觉得不正常，真的是圈子慢慢变大，逐渐带进来一堆奇怪的生物。

封面杀手 · 发表于 2018-1-23 11:32

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unlimited_blade · 发表于 2018-1-23 11:42

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deidara · 发表于 2018-1-23 11:58

unlimited_blade 发表于 2018-01-23 11:42:41
你嫌他对国家队太吹毛求疵，鸡蛋里挑骨头我还可以理解，你说京紫那种死命玩梗毒奶乱吹那是高评价？非要B ...

是不是毒奶可以自己看，阅读理解没毛病都能看得出来瓶子是吹还是毒奶。

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C.W.Nimitz · 发表于 2018-1-23 12:05

本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2018-1-22 20:06 编辑

说到底，还是Franxx目前两话质量一般。要真如银河美少年前两话那么吊，有sex position也不会有人围着喷。

现在Franxx前两话我觉得属于不看没关系，看看也没损失的片。一部片漫区有多少吹的就有多少黑的，原力的光暗得保持平衡。Franxx黑起来最简单最直观的点就是体位驾驶舱，别的内容你要黑还得了解影视基础叙事技巧或者萝卜片打斗分镜，但漫区大部分人不是科班出身没相关知识，抓着sex position黑就可以理解了。

deidara · 发表于 2018-1-23 12:19

unlimited_blade 发表于 2018-01-23 11:42:41
你嫌他对国家队太吹毛求疵，鸡蛋里挑骨头我还可以理解，你说京紫那种死命玩梗毒奶乱吹那是高评价？非要B ...

就是两话看不出来，才会觉得他吹得神奇。还是和国家队一起在讲，这对比实在辣眼睛：吹京紫的时候整个词穷只能“深得我心”带节奏，贬国家队就是一堆大帽子扣上来先给前两回判个不及格。评论区也全是当真的。
讲道理毒奶早过去了，现在都是批判一番毒奶众然后用不输给毒奶的力度吹起来，表面上说一句不要瞎几把吹招黑，实际上用还不如毒奶的贫乏词汇反复吹捧。举个例子，天堂根本就没有摸清楚这帮用户心理，还以为他们不想天堂继续吹觉得烦，于是公开表示除了pptp再也不提霸权，结果评论区和弹幕纷纷表示同意然后用他们自己的话接着吹起来，说白了，先要去除当初的KUSO成分，自己站队以后才免得尴尬。这属于划定立场和敌我分界，否则无法营造一种（虚假的）政治参与感。就宅圈主流，现在真吹京紫的难道比以前全网毒奶京紫的少了很多么？这些人既然选了边那自然就
是要驱逐毒奶玩哏的人，不然怎么显示自己是真粉。京紫已经播出两周了，睁开眼睛看看评论区带着反讽去夸京紫的人还有几个？

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咸鱼无双 · 发表于 2018-1-23 12:25

以前那个哪个up都看不上的扭曲漫区变了啊，你们居然真的这么在意新番扫雷评价

sxwd025825 · 发表于 2018-1-23 12:38

，以前我觉得自己算是个死宅，但是看了国家队第二集驾驶姿势后我真的感到恶心，再看到居然有那么多人吹这部作品的，我才知道什么叫死宅真恶心。这种明显侮辱女性的作品就该被封杀。要表现性？姿势多了去了，比如神雕侠侣那种背后拥抱，或者修仙小说里那种盘腿对掌的姿势都可以表现两性和男女阴阳，非要这种女性像狗一样趴在地上的姿势来表现女性，说到底就是日本重男轻女糟粕思想的宣传，结果国内还一大堆吹的，简直深受毒害

SanX · 发表于 2018-1-23 13:14

sxwd025825 发表于 2018-1-23 12:38
，以前我觉得自己算是个死宅，但是看了国家队第二集驾驶姿势后我真的感到恶心，再看到居然有那么多人吹这部 ...

你是不是每个国家队的贴子都要发一遍？

blood_iron · 发表于 2018-1-23 15:48

sxwd025825 发表于 2018-1-23 12:38
，以前我觉得自己算是个死宅，但是看了国家队第二集驾驶姿势后我真的感到恶心，再看到居然有那么多人吹这部 ...

说得好，玩老汉推车的话，要么你们这班所谓的“国家队”老老实实去拍**算了，看得也爽
正片玩这种就是胡来，还不如认真点写剧本搞点新意思，两话下来都是陈年老调，
萝卜片一点萝卜味道都没。

VALKIRA · 发表于 2018-1-23 16:06

本帖最后由 VALKIRA 于 2018-1-23 16:07 编辑

裸体不低俗，真的，现在这种软色情群众接受度还是很高的
但你说驾驶舱体位不低俗，还是别掩耳盗铃了
一个是一种直观的输出，另一个是一种很猥琐的暗示
泥潭婆罗门自己喜欢无可厚非，但要非捏着鼻子说所有人都能接受这些元素，那还真就和创造了冻鳗婆罗门这个词的那篇文章里的人活在一种世界里

unlimited_blade · 发表于 2018-1-23 20:25

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LichEnd · 发表于 2018-1-23 20:49

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浴缸子 · 发表于 2018-1-23 22:40

既然有不少人都觉得低俗，那么至少说明一个问题，这部片在度上没把握好。

EdmundPZhang · 发表于 2018-1-23 23:58

骈儿发表于 2018-01-21 22:39:20
卧槽你们不觉得KLK恶心吗。。

不仅不会。我还收了个手办呢

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C.W.Nimitz · 发表于 2018-1-24 05:57

cmpsys 发表于 2018-1-22 12:11
我觉得很关键的一点需要阐明：为什么很多人（包括我）在看到驾驶舱的镜头时感到不适？很显然，就是因为这个 ...

后期发展要真变成，女的座后面捅男人hole效率更高，大家纷纷改变体位，那我可以给个+2感情分

cmpsys · 发表于 2018-1-24 06:08

C.W.Nimitz 发表于 2018-1-24 05:57
后期发展要真变成，女的座后面捅男人hole效率更高，大家纷纷改变体位，那我可以给个+2感情分 ...

有意思

其实我想知道日本动画里有这样做的例子吗？

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[新番] 为什么国家队里有裸体，驾驶体位等就是低俗了

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