【知乎】国家队物化女性！恶心！

sherlockchu

莉蒂亚丝 发表于 2018-1-14 04:25
请你先去看一下漫画再反思一下
地址发给你：
https://tieba.baidu.com/p/5515225773?pn=1

稍微有点弄清楚你自己使用的词汇，别出来丢人现眼了。风俗业、色情片虽然是明显是性物化形式，但是大多女权主义者都把广告当作性物化，尽管这个概念从来都是不清楚的。如果能读得懂英语，自己去查相关的论文。

估计你从来没读过任何学者关于性物化的研究，也不知道应用伦理学对“色情制品”和“物化”问题争论，估计你连“物化”是女权主义者从康德的Groundwork II借来的都不知道。

poor

melvin117 发表于 2018-1-14 03:09
這年頭不給女人跪舔就是物化了不是麼

那麼乙女向是不是都在物化男性，腐女應當切腹 ...

你觉得乙女向不行就叫乙女厨切腹去，这锅腐女不背

waox

没想到这次出动的是女权警察

atago

你们和一个刚看动画没满3个月的达利特争有意思吗？浪费时间好不

pzk

第二页怎么变成这样了

莉蒂亚丝

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deidara

有没有令女性观众不爽这个我不清楚也没有发言权。但是物化这种大帽子还是别瞎扣了，我怀疑根本没几个真的懂物化是什么意思的。冒犯女性是个调查表的问题，运用左派理论批判文艺作品？齐泽克看黄片多得去了。
说个结论就好：在任何涉及物化的方面，DinF都没有比一般动画更甚，因此仅仅这方面认为其特别low是没有理由的。幸亏日本那边没这种一提起女权就能舆论大哗的环境，保守主义好。

atago

不亏是nga出来的，充满自信而又

BEBEBEBEBOP

附目前日推男女分别投票

deidara

莉蒂亚丝 发表于 2018-1-14 04:25
请你先去看一下漫画再反思一下
地址发给你：
https://tieba.baidu.com/p/5515225773?pn=1

eva第一话就抓胸可是最后成了世纪霸权，我真不觉得有什么low的。
你提到漫画，首先漫画的具体细节表现可以说是漫画家个人自由，所以锅就算有也轮不到原作动画来背；第二漫画家个人嘛，矢吹老湿一向如此，出包王女不仅色气还有后宫设定，岂不是更要让人跳脚？
冒犯女性呢，可能确实冒犯到国内很多观众了。然而是否冒犯和是否要批判并不是一个问题，比如，纵然冒犯到怀有错误信念的人，正确的事情也要做下去，好的文艺作品也不应该被打压。所以，幸好日本舆论这方面没有很敏感，祝年霸。

莉蒂亚丝

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莉蒂亚丝

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frosta

驾驶舱居然这么设计是感觉有点恶心了

crazymarky

喜欢的人不如考虑下皈依伊斯兰宣扬沙利亚教法

等等沙特最近都把女性地位从家具提升到家畜了

看来你们日本还不如六世纪萝莉控进步呢

deidara

莉蒂亚丝 发表于 2018-1-14 05:42
eva有什么让人恶心的地方么？我刚看完不久，怎么没印象？

这部所谓国家队的片子，第一集里面恶心的地方 ...

eva第一话抓胸，后面真嗣洗澡也有几段，第一话一群小屁孩谈论美里，旧剧场里凌波丽又被司令抓过胸。挺多的吧。
博士大手大脚，加持当年也是有机会就毛手毛脚了。先不提这位是不是和博士有特殊关系，就算他们没有吧，你要说博士流氓也没问题，可是塑造一个流氓也不是一部作品low的原因啊，龟仙人可是比博士流氓多了，也没几个人因此就说龙珠low。
男主可不是偷看洗澡，这地方本来就是公共场合，男主不小心撞上以后也自主规避了。至于拿内裤，他可能是准备放回去但是一看02没影，急着去拉人就忘了还回去了。你说牵强那确实牵强，不过日本动画里面这也就一般水平，就普普通通摔一跤都能把bra摔露出，视线一定对准裙下，那不是更牵强。
这里多说一句，相比于其他这种牵强剧情福利下女方的流程一般的“呀，变态！”尖叫的进一步迎合死宅，这番人家女主至少是全不在意，就像eva凌波丽被抓胸毫不在意一样，类似的奇妙的反差几乎是有着反讽的意味。
驾驶姿势泥潭早就分析过了，还是有一个高度差的。这个当然是暗示没得跑，不过什么时候暗示也要不得了。。异形趴脸怪暗示阳具**什么的不是比这严重多了。

deidara

楼上上怎么还有扯到沙特的？这钓鱼太狠了。

unthink

crazymarky 发表于 2018-1-14 06:00
喜欢的人不如考虑下皈依伊斯兰宣扬沙利亚教法

等等沙特最近都把女性地位从家具提升到家畜了 ...

那女主是不是要被你们石头砸死

Ketestrait

软色情虽然不怎么符合我个人喜好，不过这一跳三丈高各种理论帽子扣在上面也是够了，应该说不愧是霸权？；这几十年来日本的无数没能成为霸权的动画哭晕在厕所：为什么我们没有被扣帽子的机会！“史上最强1月”，看好漫区周周超外野

橋白

被女主用过的男驾驶下场都和药渣一样，怎么不说物化男性呢，毕竟被当成消耗品了

不过讲真，女主到底怎么使用男驾驶的，有没有人脑洞一下

セト

个人觉得，想说个真正物化女性的案例，还没到需要一篇长文结合不确定的论据来解释自己的理论，而不是描述清楚的事实的地步。

sug2shake

动画里发生的事情“恶心”不能和动画传达的观念对等吧。照这个逻辑文艺作品中就不能有任何暴力色情元素了。性骚扰、校园欺凌都很恶心但因为作品对其态度不同，传达的观念和给人的感受是不一样的。

回到本片，博士性骚扰，行为很恶心，
1. 但我觉得如果让有些观众恶心更主要是因为被性骚扰对象的回应。不是回头扇一巴掌打一拳而是一句带过几乎默许。如果泥潭普遍认为声之形对于校园欺凌的态度太过宽容，太过轻描淡写，进而对其在价值观上进行批评，那也有理由从对博士性骚扰的处理来批评本片的价值观。
2. 当然你可以从叙事流畅性的角度和角色塑造的角度为这个处理辩护，但我觉得这个情节既然写了，我觉得从中读出创作者对这样性骚扰一事无所谓的态度也是有据可循的。
3. 当然博士和nana的关系可能就是这样，可能性骚扰的情节就是对他们关系的暗示，也有可能以后的剧情中会有进一步的描写，但无论对错，目前来看，以性骚扰这一情节批评本片是有理由的，不是随手拿来的政治正确。

拿内裤，
1. 可能是演出的问题，起码从本片的其它部分来看，男主不像是会随便拿别人内裤捏手里的类型，更好的解释可能是一开始都没注意是内裤，只是随手翻了翻，刚拿到手里就忙着看女主是不是溺水而忘记了手上的东西。这个剧情听起来很蠢，但是动画里类似的蠢剧情数不胜数，相比“男主变态偷看女人游泳还捏着人家内裤不放”与男主在这一集其余部分的塑造的矛盾应该是更合理的解释。我是很惊讶有人选择了后面这种理解方式。
2. 那这个事情本身可以定性为意外，性质上跟四月第一集里公生不小心拿了熏的丝袜一样。设计这个情节的目的是什么？通过营造男女主角的初次见面这尴尬但亲密的氛围，给他们的关系带来张力，甚至是表达一种命运感；另一方面也是fan service。这样的情节安排不算过分吧？如果有人不能接受杀必死那我觉得日本动画是不要再看了，不少电影电视剧也可以不要再看了。

驾驶方式的设计，
1. 物化是什么意思？如果它有具体的含义物化女性是否有问题？具体一点杀必死有没有问题？这些问题我没有专业知识不敢讨论。
2. 但是我觉得这个驾驶方式的设计未必要从专业的理论角度来讨论，关于伦理道德从常识出发进行讨论在哲学中也是很常见的。但在此之前我觉得要做一个区分，问题到底是单纯的性暗示/明示，过于露骨的且目前尚未说明是否在叙事中发挥作用的有关性的内容还是因为这种特定的性暗示/明示（后入，成为操控的设备）有什么额外的意味？不同的人可能看法不同，我倾向后者，大家可以通过一些类比仔细想想，比如关于其它含有性元素的作品（和情节和主题有关的如flcl，没什么关系的如飞跃巅峰，甚至其它媒介的作品），另一点是可能女性在这个问题更有话语权。
3. 当然以后本片可能会对驾驶方式作进一步的解释，有的话到那时再谈吧。

最后说几句，可能有人会说我避重就轻，先给自己贴个理客中的标签，但我觉得泥潭现在最大的问题就是缺少理客中。凡事都是屁股决定脑袋，你如果不同意我的观点你就是钓鱼就是troll，游戏区的主机之争，外野的猫狗，漫区最近的恶魔人，这次的franxx，哪个不是一言不合先站个队贴个标签。我也很讨厌政治正确，看resetera也恶心得不行，但今天讨论的这些东西有荒谬到“owl里没有一个女性选手”，“xb2的角色人设”这样荒谬可笑的程度吗？是可以轻易地用白左、政治正确这样的标签dismiss的吗？

Tocqueville

这玩意一时间让我想起了思春期默示录，只能说这么搞之后必然是非此既彼，不女权就得反女权的地步

populareal

哇靠…一觉醒来，看个深夜动画，你们毛病真多

cao1rui2

一大早泥潭就充满快活的气氛，不愧是国家队

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.2

populareal

去那个问题底下逛了一圈，连说作画崩坏想起fa22的人都有，法学大v跨界答题还行【如何看待DARLING in the FRANXX第一集？】姜源: https://www.zhihu.com/question/265547716/answer/295302306

purdre

sug2shake 发表于 2018-1-14 07:25
动画里发生的事情“恶心”不能和动画传达的观念对等吧。照这个逻辑文艺作品中就不能有任何暴力色情元素了。 ...

很同意，第一集很喜欢，但揉屁股那里我也觉得……很不妥

populareal

你们问女性观点，看了眼姐妹论坛的反馈，除了提到有媚宅元素，普遍反应是制作精良，套路也不少，但目前真没人拿女拳说事的

黑羽侖人

還沒看，但我想知為何叫國家隊？？

wangh

不说女不女权的问题
驾驶方式这种玩法算是高端上档次有B格，主要是少见有新鲜感所以挺棒的
然而洗澡拿内裤这段就有点烂俗了，直接low到了普通后宫轻改的水准

Qwertyztt

等一下 加持可是在eva剧场版直接摸nai的啊。