【たつき】19.01『烟草／ケムリクサ』专楼

jacket

11集出现种子的概念，这就想起标题logo右下方的那个圆点。



第0.8集之前，一直没有圆点


从第0.9集开始出现圆点


正式logo圆点保留，顺便把英文字体重新调整了



0.9集的事件：
· 捡到小绿
· 六姐妹死一半


也许这个圆点本身就是若叶？
他的身体信息跟着小绿一起被捡了回来，所以从0.9集开始圆点才出现，之后1~12集也在。


说不定最后再像当年同人版那样，从logo圆点里冒出个芽什么的。

恶魔娘阿洛

咱突然想起来，最强的思维误导其实是
一开始大家都觉得肯定若叶是人，姐妹是以为自己是人的非人（你这家伙血是红的，肯定不是人吧）

结果看完11集尼玛还真是若叶不是人，姐妹其实才是人！

叙事诡计太强了。。。。。。。

partrue

恶魔娘阿洛 发表于 2019-03-22 11:57:21
咱突然想起来，最强的思维误导其实是
一开始大家都觉得肯定若叶是人，姐妹是以为自己是人的非人（你这家伙 ...

但是过程很爽，接受起真相来毫无抵抗

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alouhamiao

恶魔娘阿洛 发表于 2019-3-22 11:57
咱突然想起来，最强的思维误导其实是
一开始大家都觉得肯定若叶是人，姐妹是以为自己是人的非人（你这家伙 ...

谁说地球人是人，外星人就不是人了？！xsk
不过若叶对地球人用的是“这个星球的人”这种特定的说法，平时说人的时候应该确实是连带自己的族群一起说了的。“只有淡紫能吃”，“小绿可以调整强化身体”，应该对广义的人都是一样的。

alouhamiao

jacket 发表于 2019-3-22 11:36
11集出现种子的概念，这就想起标题logo右下方的那个圆点。

这个发现牛逼啊！
现在就是现在的若叶到底是怎么来的了。如果是print打印出来应该不会失去记忆，绿也不是有打印功能的烟草，所以应该是其他的原因，人变树也不符合烟草科技，之前有人推测过的若叶把种子种在了自己身上倒是可能性很大。
剩下的就是究竟是若叶和绿结合了变成了绿本身——现在的若叶是绿重新孕育的新生命新若叶，还是若叶其实一直活着只是能量不够不能成人形，小绿被律照顾了够久能量够了所以终于能现形了。
当然也有可能若叶和绿根本没融合，只是死了，而后在漫长的时间中被绿还原（复活）了……

没取名啊

我知道为什么没人猜到若叶是外星人了，因为这货和他的萝卜小伙伴们都是讲日语的
又是喜闻乐见的宇宙通用语梗

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killyu

我觉得后面应该不会提是谁抹掉目的了。。。毕竟回忆已经结束。
那么以下很可能不过是个误导：莉莉变成大人就有打开墙的权限。想一下就知道这不过也是一种小孩思维，事实上权限是被赋予的（类似主被命令时），并不会长大就自动获得。
那么莉莉变成烟草后面对的现实其实就是根本打不开墙，达成目的的前提根本就没有，所以就涂掉了（后面加的找到想做的事有汉字，很大可能是莉莉写的，可能考虑到看记忆之叶她们还是会知道发生什么和原来的目的，就同时把记忆之叶锁上了）。其实陆操作烟草的能力/权限应该也是继承莉莉的，陆也没办法操作墙其实也说明问题了。
另外如果莉莉真的穿过了墙看到若叶失败而绝望，有复活经验的莉莉应该不会这么容易放弃，大树旁的白衬衫也不会就那样扔哪里，只能说莉莉根本就没到过那里。

而其它一些想到的，莉莉和若叶的复活都是真的复活而不是复制人，因为莉莉保留了生前记忆而不是转录/克隆，而若叶还是保留了系统管理权限。

另外一个脑洞，凛其实就是记忆之人

rockroxas

alouhamiao 发表于 2019-3-22 11:34
因为喜欢就能控制这说法你认真的吗xsk那这能力之特殊和强大可比丽奈以及我脑补给律的“听与回应/与烟草沟 ...

小绿设计上就是人能控制着用的啊，律最喜欢，所以研究得最多控制也最熟练，其他人也不可能跟她抢
六姐妹的本体叶子都是一样的，每个人用不同烟草融合这种可能性应该比较低
主角团不是“很久以后”，要知道动画从1岛到6岛其实就花了不到10天的时间，假如莉莉大人化后可以像旧若叶那么用烟草的话，就算加上熟悉身体跟战斗的时间一两天就能到6岛了
至于我说的大人莉莉才是最初之人也说不上是什么反转，主要是楼里一直以“有一个自杀过的记忆之人”为线索，要把记忆之人跟记忆之叶分开看，那换一个称呼比较合适而已。有一个涂掉橙的人已经是很明确的线索了，像你说的那样莉莉跟姐妹行动过然后删了姐妹的记忆，反而更加不通吧……

rockroxas

killyu 发表于 2019-3-22 13:16
我觉得后面应该不会提是谁抹掉目的了。。。毕竟回忆已经结束。
那么以下很可能不过是个误导：莉莉变 ...

然而墙确实打开了，1至4岛的墙都有洞可以直接通过，到56岛才需要六姐妹用本体爆墙
就算说是红虫爆的墙，没道理离红树更近的56岛没爆反而更前的岛爆了吧
而且莉莉是天才，一直在听若叶的烟草讲座，不会在这么基础的地方犯傻

rockroxas

没取名啊 发表于 2019-3-22 12:48
我知道为什么没人猜到若叶是外星人了，因为这货和他的萝卜小伙伴们都是讲日语的
又是喜闻乐见的宇宙 ...

这个讲日语说不定是为了莉莉搞的
旧若叶：捞到一个日本小朋友了怎么办，只能用万能翻译机把船上的设定都搞成她看得懂的文字了

alouhamiao

rockroxas 发表于 2019-3-22 13:18
小绿设计上就是人能控制着用的啊，律最喜欢，所以研究得最多控制也最熟练，其他人也不可能跟她抢
六姐妹的 ...

律姐不是人，律姐根本没有研究烟草还说过没有像那么多，而且律姐控制小绿的方式根本就不是人控制烟草的方式，一不开菜单二不下命令，更像是沟通。虽然这个绿本身也是疑点重重，不像是常规烟草。
莉莉进行分裂用到了3片叶子，我的意思是姐妹们或多或少分到了这3片叶子的特性，倒真不是莉莉又用了很多烟草去分裂——不过桌上一字排开了那么多烟草，莉莉合叶子时产生的光芒也不止3种，这点我也很疑惑就是了。
其实我只是想说特殊化丽奈这种打破平衡的设定应该不会有……

至于最初之人的说法，烟草化莉莉也还是莉莉，否定莉莉最初之人的说法终究不成立。我想我们的分歧主要在这里。

目前最大的问题就是死人组的叶子，是谁涂改了小橙，还有力会写字。我隐隐觉得这几个问题的根源是一致的，而且改小橙的人写字和莉莉一样，所有线索都指向莉莉，或者继承了莉莉意志的人了。但tved特意抹消同人ed里的无名，我只能猜测其意图就是避免让人产生“这是新个体”的理解，点明没有额外分裂出其他个体，做这些事的人就是烟草化或者大人化后的莉莉本人，即使她产生了巨大的变化。
至于莉莉选择放弃肯定有文章，她的旅途肯定不顺利甚至可以说很绝望。从陆依旧无法使用墙壁来看，同样烟草化后的莉莉依旧没能突破很多限制。
为什么觉得莉莉可能与姐妹们相处过……从小橙最后的莉莉字体的笔记来看，她对姐妹们是有一定的愧疚的感觉的——你们应该有自己的生活，不应该被我的执念左右。修改记忆什么的只是我的一个说法罢了。因为除了“醒来”这个暧昧的说法，力的读写能力，还有很多奇怪的断点：
先行短篇中力和凉的死亡远在律姐捡到小绿之前，大家更没有见过大绿，为什么会有“凉不喜欢用小绿”、“力在笔记中讨论小绿功能”这些现象？陆对小绿叶片的反应很大，显然不是什么烂大街的东西，甚至可以说是仅大小绿两个的，不然这么喜欢绿的律早就捡来养了，律也提到过“在捡到小绿之前都没有用过叶子”。
先行短篇只有0.5-0.9，这之前毫无疑问是发生了一些事，并且和莉莉有关的。

冰原狼

alouhamiao 发表于 2019-3-22 14:03
律姐不是人，律姐根本没有研究烟草还说过没有像那么多，而且律姐控制小绿的方式根本就不是人控制烟草的方 ...

我还是认为莉莉并不是使用了七片叶子中的3片，而是将7片叶子组合成了三片：分裂、记忆和枫叶（用途不明，但第一话凛战斗时身上出现过白色枫叶纹路，或许和战力有关？）
之前莉莉和大若叶聊天时提到过叶子的功能是“从上到下”，大若叶说烟草不能对人的功能是最近新加的，莉莉在分裂前又说了“在判定之前…”，综合这三点信息，莉莉应该是通过组合叶片（比如把判定区域放在下面用其他叶片盖过去），绕过了烟草判定对象是否为人类的步骤（天才黑客莉莉

姐妹们可能确实认识莉莉，因为凛在回忆中一见到莉莉就认定她是最初之人，只是和姐妹们相处的莉莉可能记忆也有缺失，忘记了自己的名字，所以姐妹们就一直叫她最初之人

至于774我觉得是改了设定不会再出现了……最后一集也没有时间再去从头塑造一个新角色了，好好把莉莉、新旧若叶和姐妹们的故事圆好就很棒了

alouhamiao

冰原狼 发表于 2019-3-22 14:32
我还是认为莉莉并不是使用了七片叶子中的3片，而是将7片叶子组合成了三片：分裂、记忆和枫叶（用途不明， ...

7片叶子的使用这个想法很好啊！解决我的疑惑了！不过莉莉最后提到过“连在一起的三片，中途停下来的话自己会消失”，造出的这三片叶子恐怕是又连在一起组成了成了最后的一片新叶？这也是我一直觉得分裂并没有拖太久的原因，应该是一条龙的。所以我才觉得比起莉莉以烟草人形式存活，莉莉是弥留的死人投影的说法更合适，不管是弥留在记忆之叶还是另有其叶，至少这片叶子的存在刚好能解释死人组目前是咋回事。
无名这边我也是觉得ed删掉了就是删掉了，没有就是没有，所以才一直否认最初之人另有其人的说法，莉莉就是莉莉，再没有冗余的角色了。
一想到还有五个世纪才能看到烟草真是难过xsk

Sutilia_Lynn

对啊，大树下的白衬衫有解释吗

saya1892

https://twitter.com/morimori_0530/status/1108729824653135872
「你没事吧？啊……听得懂我说的话吗？」


https://twitter.com/ainy120/status/1108630511583268864
做自己喜欢的事，快乐地活下去


https://twitter.com/mugenjin/status/1108642431128338432
凛解开头发应该跟莉莉发型一样


https://twitter.com/yotsuba221b/status/1108640241693278210
「我想做的是——」


https://twitter.com/dyer_san_love/status/1108537225510215680


https://twitter.com/mitonka2/status/1108498856927358976
（どん兵衛掉落的声音）

Cthululives

看楼就想哭了
看到莉莉就伤感，年纪这么小还，人类的赞歌就是勇气的赞歌

welcom

Jobtown 发表于 2019-3-22 16:37
旧作里凛的攻击方式是吐绿烟吧，新作op里也有，正片里暂时还没，要留到最后当大招了？ ...

第一集把若叶绑起来用绿草轰那边算吐绿烟么？

JustW

[

DTCPSS

Jobtown 发表于 2019-3-22 16:42
旧作里像射激光一样，感觉不是一个招数

7话打红虫：

OP里战斗那一段最后也是喷绿烟

金星

果然不是卖弄名词的作品就是好看，比那些故作高深，充装内涵，看完后都不记得含义的高到不知道哪里去

—— 来自 motorola XT1650, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

星野航

rockroxas 发表于 2019-3-22 05:25
然而墙确实打开了，1至4岛的墙都有洞可以直接通过，到56岛才需要六姐妹用本体爆墙
就算说是红虫爆的墙，没 ...

7集还是8集若叶开墙的时候提到过姐妹们当时也开过墙，而且是用本体硬砸的。结合りゅく说的，地形被移动，说明墙的开口实际上也是被改动过得。那很有可能就是莉莉分裂之后走了一遍，然后防止姐妹受到红虫威胁，所以自己又刻意改动了地形，让墙的开口移动到了无法朝向红虫的一侧，这样才有了0.5-0.9里，姐妹们旅程里也要开墙的过程

JustW

[

rockroxas

Jobtown 发表于 2019-3-22 16:37
旧作里凛的攻击方式是吐绿烟吧，新作op里也有，正片里暂时还没，要留到最后当大招了？ ...

第一话那个大型虫就是用口喷激光打死的

lain.faye

重看了前面，第6话橙平板叶子里说到最初之人好像有所隐瞒，能相信她吗？
说明莉莉应该在分出来六姐妹之后还存在了一段时间吧……

jacket

lain.faye 发表于 2019-3-22 19:03
重看了前面，第6话橙平板叶子里说到最初之人好像有所隐瞒，能相信她吗？
说明莉莉应该在分出来六姐妹之后还 ...

也许只是力看过笔记写下的读后感

jacket

要是第11集猜测若叶从自己身体里种出大绿抵挡红树，那第9集的猜测也能说通。

小绿喝足水，若叶的热源探测能力开始变强。
小绿被掰了一截，若叶就捂着手。
小绿和若叶的身体联动。




不过第9集的猜测最后不一定有答案，毕竟对剧情影响不大。

lain.faye

jacket 发表于 2019-3-22 19:34
也许只是力看过笔记写下的读后感

也是，不过力只会写片假名，平假名她看得懂吗……

lain.faye

jacket 发表于 2019-3-22 19:34
也许只是力看过笔记写下的读后感

复习到9话了那句话的确是力的想法，不过是读后感还是什么的就不确定了
还有9话提到记忆之叶是故意被锁住的，力虽然能触摸操作橙但是不知道怎么开记忆之叶

可能真的是莉莉自己涂掉那句话然后锁住叶子让姐妹们自由的活下去吧这句话也是大若叶对莉莉说的最后一句来着……

alouhamiao

又刷了一遍，看来记忆之叶真的就是莉莉的叶子了。若叶问过凛这个问题，凛给了肯定答复。完美对应莉莉说过的“把其中一个分进记忆之叶”。
而且这件事，以及作为分裂的代价莉莉死了这件事并没有写在小橙上，姐妹们却都知道，可见姐妹们是见过莉莉的，至少是垂死的莉莉。
即是说姐妹们诞生后莉莉确实还存活了一段时间，看来涂掉小橙真的也就是莉莉了。

小绿也特别留意了一下，之前觉得在捡到小绿前就死去的力凉不应该知道小绿，再一看，描述确实是不一样的，她们只知道“绿色的烟草”。
力在笔记里提到过，“要是可以找到绿色的烟草就好了，能帮上很多忙”，可见绿色烟草和其他烟草不一样，根本找不到。
但姐妹们曾持有过绿色烟草，并且知道用途，而绿色烟草的存在最初之人没有写进笔记中。
这也佐证了姐妹们与莉莉有过接触——最开始的绿色烟草恐怕是莉莉给她们的。
再注意一些的话，现在姐妹们盛水、种树的容器之类，也都是莉莉和若叶用过的那些，这也是很好的证据。

最后的疑问也就是莉莉经历了什么最终决定放弃，以及死人组究竟在哪片叶子里了。
丽奈提及过凛除了本体还有“小力的、最初之人的”，一共三片叶子，最初之人的叶子已经确定是记忆之叶了，至于力的叶子——还是之前我提过的问题，力死了，帽子里明明也有力的尸块，哪还来的叶子给凛呢？镜头中我们也只在凛身上见过本体和记忆之叶，从未见过力的叶子。
不如说，力是唯一明确提及的把能力让给其他人的案例，陆和凉的能力并没有给别人（偶尔丽奈提到过闻起来如何如何，但凛对若叶的嗅觉感到疑惑，若叶的嗅觉也明显比丽奈灵敏得多，所以丽奈的嗅觉明显只是最起码的水平，并不是继承来的能力），死都死了这么关心姐妹的凉和陆没道理捏着能力不放，为什么没能转移出来呢？可见力身上还是有一些疑点的。
……反正力的叶子和记忆之叶目前看来都还有问题，死人组肯定是在其中一片上面吧。我个人还是倾向于押宝在记忆之叶上，毕竟是莉莉的叶子，这样莉莉在结局出场的机会也比较高（哪怕只是作为死人的残影）。

除此之外基本没有疑点了，不得不说烟草在我眼里比确实是比KF1还要牛逼的，毕竟准备了7年，设定的信息量就不是一个级别，悬念也多得多，驼鹿那种空旷宁静的个人风格也更强烈，至少于我很受用，还能欣赏凛中毒，赏心悦目。
烟草12话除了要反转若叶的危机解决红树，还要交代死人组的结局、莉莉和旧若叶最后的行动、断后组的生死、新若叶的来历，爆点和节奏还要紧凑得多，提前吹爆就是了！

jacket

http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im8968357


之前玩的这个猎人梗还挺到位的。

两边都是通过瞬间成长的方式来提升能力。

jacket

蜡笔小新97剧场版：


小白：



若叶有难，姐妹前来相助：
https://twitter.com/tumetaigohan/status/1109071044835328000


小白：