【たつき】19.01『烟草／ケムリクサ』专楼

jacket

grantstage 发表于 2019-3-21 22:53
突然注意到，奇怪，明明军舰岛实景都没有整栋楼爬满植被

也许是下一个世代的3D打印技术

klushyo

圆神最高

BD已预定

rockroxas

哦，除了丽奈外的疑点还有一个，就是陆她们为什么不见凛？
第一个可能是凛她们睡着了才能出来，这个没什么好说的
11话之后有了一个新的可能性，是否记忆之人（克隆莉莉）也用同一种方法活着？她在6岛搞了一个究极合体的主想用来对付红树？
首先，便当组的观感记忆不共通，只有叫对方并且对方回应才会出来，记忆之人不打算回应便当组，所以不知道若叶复活了
然后，陆在6岛提到的“那边有个温热的东西，我们会解决，你们不要过来”，现在看来有可能是红树，也有可能是记忆之人搞出来的主（律说过主只会出现在6岛，陆说过6岛很多奇怪的虫，而把主封印到墙里也不太像是旧若叶干的，说不定是记忆之人在实验搞红主来对付红树）
力的日记，以及出场台词都提到过“最初之人真的可信吗”，除了涂掉那页，有可能就是记忆之人其实也在活动（凛她们的睡眠时间只是烟雾弹），时不时压住便当组的意识在干活，所以陆她们才警戒着不接近，害怕记忆之人加害凛她们
她们寄身的那片叶子也就是记忆之人的叶子，而不是凛身上的（之前有人说过凉回头那幕跟凛站位不一致？）
最重要的是，既然莉莉出场了，那么少了她怎么说得上是HE！记忆之人不是无名氏，而是莉莉，她像小包若叶一样复活了，舍弃人的身躯！

韩寒涵

转贴吧，这时候就暗示了有两个若叶啊，声优表里两个若叶名字不一样的原因

没取名啊

话说bpart末尾莉莉逃跑时隐约传来若叶喊凛的话时，我还一时脑子瓦特想歪到“我靠时间穿越？loop？”之类的地方，把进度条拖回去再看一遍才明白其实就是若叶在叫正在收看回忆杀的凛

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zzhh0131

日亚排名：二卷1，三卷2，一卷特典版4，1卷通常版7

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Sutilia_Lynn

韩寒涵

一个猜想
推上有人把ed画面曝光后，我们看到背景里废墟和机械混合的建筑下面是一个立方体，这是否暗示着装载星球文化遗产的＂世界＂是立方体的？这个＂世界＂是否如猜想所说是若叶驾驶的一艘宇宙飞船?
在第十一集里若叶让莉莉逃走时坐的载具也是立方体的，也许若叶他们星球的人都喜欢立方体这样设计简洁的载具？
在星际迷航，博格人的立方体飞船外表看起来就像各种机械杂乱的拼接。

若荼泱

韩寒涵 发表于 2019-3-21 17:11
ed的画面反色处理后

我去实操了一下，讲真，没看出来。不知道是b压没了还是我1080P A屏素质太差。又去看了看，发现他说的那里刚好是那些人消失淡出的那时候，就是说不管反不反色都难看见。难道是为了反色之后一红一绿对调刚好对比色？

傘木希美

ed还不让单曲购买的吗

—— 来自 vivo NEX S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

alouhamiao

jacket 发表于 2019-3-21 21:56
主1号接了命令就变黑，跟之前见过的受控制的红虫蓝虫情况一样。

主亲帮莉莉料理的时候也是凭借自己的意志呀。
11话若叶不是说了主都是可以靠自己意志的行动，但重要的决定必须要人的指示和烟草。
11话若叶给主下命令的用的烟草正是开盾用蓝色烟草（正确来说是青色，用来和小水的小蓝做区分），并且同样的命令可以通过烟草再下达给其他的主，和墙壁通过蓝烟命令虫十分相似。
变黑应该是只要接受了命令（而非纯粹处于自己意志的行动）都会变，8话小白们切红树根的时候也是黑的。
墙壁肯定没有失控，喷烟都是因为有异物（无权限、非人）试图破坏墙壁触发了防御机制，而一般来说只可能是红树，这种紧急状况给虫下命令战斗也是情理之中，能说若叶没想到莉莉会把自己分裂成烟草吧……

jacket

alouhamiao 发表于 2019-3-22 07:19
主亲帮莉莉料理的时候也是凭借自己的意志呀。
11话若叶不是说了主都是可以靠自己意志的行动，但重要的决 ...

那可以理解为亮个灯表示一下工作状态，本单位现已接受攻击、防御或者工程指令，正在执行任务。

没取名啊

感觉凛的地位有点危险啊。前几话作为女主角关注点都是绕着她转的，而11话以后若叶和莉莉直线登顶，凛如果不在12话做点什么的话怕不是就仅仅是一个中毒担当了

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圆神最高

对了，有谁知道第二卷、第三卷还会有特典吗？我看日亚上没有

alouhamiao

rockroxas 发表于 2019-3-21 21:25
说起来11话之后有一个谜团忽然就突显出来了，为什么只有丽娜能用桃色？为什么丽娜吃东西能让桃色能量增加？ ...

难道不是因为桃色的用法就是要吃下去？
丽奈的起名方式和主一样是丽奈1丽奈2丽奈3……这样，只能说就跟口癖一样是从莉莉那里继承来的习惯，就跟大家都管主叫做“虫”一样。至于为什么超大型的虫又叫回“主”这个正确的说法了，大概就和小橙被涂掉的字一样，是个同源的问题了。同理还有力的读写能力，如果力真的继承了莉莉的能力，那她的字应该和莉莉一样才对，只会写平假，很大可能力的读写能力是后天学来的。
莉莉分裂时说过要把一个分去记忆之叶，可能记忆之叶还真的对应一个个体，并且做过不少事，或者说在分裂最初，莉莉可能没有马上消失。
如果凉陆力死后确实都是投影到了记忆之叶，可能记忆之叶就是有个投影逝去之人的能力，即是说曾经是有个投影版的莉莉存在的……
但从凛看到记忆之叶内容的反应来看，大家恐怕并没有见过莉莉的样子，是投影出来的模样有变（莉莉长大且变成烟草色）？还是投影没有在他们醒着时出现（就像现在的死人组）？
橙上的目的被涂掉后，也是莉莉的字体写着让大家自由地活下去，【记忆之叶也一样】，可见一定程度上记忆之叶（或者说是其承载物）是可以拥有自我意志的。投影版莉莉最后选择了自我放逐（抹消自己的存在或者只是单纯的再也不出现）才给之后的死人组腾出了空间也说不定。
但不论莉莉投影还在不在，记忆之叶的能量不多了，只剩下一击的量，死人组结局基本只能是逝者已矣了。
虽然我觉得这样并不是be，生死皆坦然，这才是对生命最高的敬意。只要凛律丽奈还有若叶大哥都还活着，即若叶出现后的时间线再没出现过牺牲者，就是我眼里最圆满的he了。

alouhamiao

jacket 发表于 2019-3-22 07:40
那可以理解为亮个灯表示一下工作状态，本单位现已接受攻击、防御或者工程指令，正在执行任务。
...

应该是白虫本身的自主权限本身不高，变黑之后是“授权”状态，可以解锁很多平时不能做的行动，攻击、授权给指定的其他单位之类的
算是个安全机制，防止平时白虫做出过激行为

jacket

alouhamiao 发表于 2019-3-22 07:55
难道不是因为桃色的用法就是要吃下去？
丽奈的起名方式和主一样是丽奈1丽奈2丽奈3……这样，只能说就跟口 ...

死去的三姐妹要是能缩小体积节约能量说不定还能多撑一段时间

rockroxas

alouhamiao 发表于 2019-3-22 07:55
难道不是因为桃色的用法就是要吃下去？
丽奈的起名方式和主一样是丽奈1丽奈2丽奈3……这样，只能说就跟口 ...

所有人都能吃烟草的，而且丽奈的异次元空间跟打印对比其他人只是部分突出的能力有点异常
超大型虫叫主应该是她们碰到过能交流的主，会显示“不是虫是主”然后力当时还在读懂了？力的读写应该是后天学来的没错
便当组不是在记忆之叶里（不然直接给若叶解锁而不是怂恿他去袭击凛了），而是在一片很虚弱的叶子里，而若叶对这叶子露出过疑惑的神情，我猜这可能不是他见过的凛律丽奈的叶子，所以他才会疑惑
没有见过小时候的莉莉肯定没错，毕竟莉莉用烟草的最大原因就是要马上变成大人，就算见到了也不是记忆中的样子
单以动画来说，莉莉分裂出了最初之人（对应前身动画的记忆之人），并额外准备了记忆之叶作为备份（记忆之叶跟前身动画的记忆之人其实没有关系，记忆之人自杀这个设定可能也扔掉了）
按前边的说法“六姐妹在一岛出生”“最初之人生下六姐妹就没了”“先醒来的律是姐姐”，应该是莉莉分裂出最初之人后进行了一次营救行动，失败之后分出六姐妹让她们自由活下去，然后消散（实际上却是转移到了备份的叶子里？）
至于什么是HE可以说各花入各眼，但对于莉莉来说，搞出红树又分裂救人最后只存在在回忆中的话有点……残忍了，那还是个小孩子啊

rockroxas

kumquat_cc 发表于 2019-3-22 08:42
我觉得有道理，莉莉不是最初之人，最初之人是莉莉烟草化以后产生的那个大人。莉莉说的分割指的是把记忆和 ...

大人应该就是生理上的大没错，烟草设置了年龄限制而莉莉没办法绕过这个限制，只能用烟草强行造出大人版的自己
假如是管理员权限的话，用烟草就能绕过这个限制就说不通了
但是分裂发生异变，六姐妹强化了部分能力但缺失触感之类的，不能自由使用烟草？所以才让她们自由的活下去，自己打算去跟红树同归于尽

jacket

喷了

https://twitter.com/desumosuchurosu/status/1108771866586419200

旧若叶创造了物质世界
たつき创造了作品世界

新若叶失去了记忆，考据眼前的世界开心的一逼
たつき失去了记忆，跟观众一起看全集连播开心的一逼

wangchaofire

韩寒涵 发表于 2019-3-22 03:49
一个猜想
推上有人把ed画面曝光后，我们看到背景里废墟和机械混合的建筑下面是一个立方体，这是否暗示着装 ...

博格方块还行。。。 降下你的护盾 放弃无谓的抵抗 等待被同化。。

alouhamiao

rockroxas 发表于 2019-3-22 08:18
所有人都能吃烟草的，而且丽奈的异次元空间跟打印对比其他人只是部分突出的能力有点异常
超大型虫叫主应该 ...

要说不正常的话…每个姐妹其实能力都怪怪的，律的特长是听，却能够反向控制小绿之类。应该是就像莉莉制造红树，红树能融合原料的好几种特性一样，姐妹们也都在分裂过程中各自分到了一些烟草的特性，而丽奈就分到了和分裂有关的。不过这个分裂和吃挂钩也是事实，若叶说过，除了淡紫色的烟草都不能吃，不然会发生各种问题，也就是说人类特有的进食是让烟草产生奇特效果的一个途径。
分裂后姐妹们都是烟草了，已经不是人类的身体了，姐妹中真正具备吃，或者说消化的能力的应该只有丽奈吧，先行短篇里丽奈让凛尝了什么东西，对凛来说可能就只是把那个东西嚼碎而已，而吃小绿，不如说只是使用小绿。丽奈的吃和分裂，应该说就像律的操作和听挂钩一样，是能力组合的问题……如此说来进行分配莉莉你可真是个天才。
丽奈说过凛除了本体的叶子还有“小力的，最初之人的”。力的叶子应该和凛继承视觉有关，最初之人的就只能和记忆之叶对上号了……如果照你说的，投影不在记忆之叶上，就只可能是力的那片叶子了…如此说来最先死亡的就是力，死法也是个迷，不如说真的是“死”吗，死了还哪来的叶子给凛继承能力呢……但尸块里也有力的那一份吧？除非力一开始就持有两片叶子，一个是本体，一个是现在死人组共用的那片。
但这就无法解释莉莉为什么让记忆之叶也纳入“自由地活下去”的范围以内了。
然后是最初之人，我倒是觉得，最初之人肯定就是莉莉。莉莉对自己做的事有3：1、烟草化，2、大人化，3、分裂（莉莉提到过分一个给记忆之叶）。分裂之前不管烟草化了还是大人化了，莉莉还是莉莉。
另外就是至少从ed的演出来看，分裂没有拖得太久。分裂这个过程肯定有文章，但时间肯定是能对上的，就像我不认为有无名的存在，有也只有分裂前的莉莉一样，背后可以有故事，但驼鹿给我们的信息一定所见即所得。
目前唯一可以确定的是变化后的莉莉还有过一些行为，可能是分裂前很短的那段时间做了什么，也可能是……力如果真的持有两片叶的话，其中一片应该就是烟草化后的莉莉的叶子吧。力提起过最初之人不一定可以信任，以及力的读写能力从何而来，可能就是通过这片叶子也说不定，她和莉莉有过一定的交流…？
不过丽奈分裂后大丽奈的叶子并没有得到保留，大丽奈也不存在了……
不论如何，就像丽奈说过的，丽奈123456都还是丽奈一样，姐妹们都还是莉莉。莉莉与若叶跨越了生死，得到了重逢，实现了愿望（莉莉救出若叶，若叶保护莉莉——姐妹们），应该最后也把红树问题解决了，这样的轮回与传承也挺美的，至少对莉莉而言并不残忍呀。当然最后结局怎么圆我们是猜不透驼鹿监督的，脸已经被打太肿了XSK

韩寒涵

记忆之叶里模糊的画面还是找不到对应，三个黑点是三个＂主＂？

wangchaofire

好像圆盘已经卖到一万四了？

rockroxas

alouhamiao 发表于 2019-3-22 09:28
要说不正常的话…每个姐妹其实能力都怪怪的，律的特长是听，却能够反向控制小绿之类。应该是就像莉莉制造 ...

律能控制小绿是因为喜欢，就跟凛其实能力最强，但凉喜欢战斗，所以才是战斗力最强的
桃色的能力是分裂，我着眼点在为什么吃铁石可以增加桃色能量，按你这个说法的话人是不可能吃铁石的吧？不过想想这些铁石可能是3D打印原料，那么吃它们增加能量倒是还算有逻辑可循……
我的猜想是，克隆的大人莉莉就是最初之人，她准备了几个备份并设置死了就转移（葫芦娃？备份的方式参考小蓝，关在球里激活了才会动），但①几姐妹变异超出想象只有陆能激活烟草，②她去过6岛之后自觉已经救不回若叶，所以就涂橙色并留下记忆之叶，同时激活六姐妹的备份然后离开。（按这个猜想就是七等分的莉莉，最初之人+六姐妹）但按最初的设置，其他姐妹死之后就自动转移到最初之人这个备份上来了。
比如按顺序标ABCDE，原本规划是死一个转移到下一个，但现在ABCDE全部激活了，而A一直活着，所以BCD死了都按顺序转移到A身上
ED演出省略了多少谁也不知道，不能用这个来判断时间，按很短算的话，刚刚下决心要救若叶马上就放弃，你不觉得很奇怪的吗
几个丽奈看起来还是各自有独立意志的，若叶跟几姐妹都能分出来，她说死一个没差很明显是在安慰凛

韩寒涵

ed曝光处理后的图，若叶和凛之间的三根线又是什么？死亡组？

jacket

韩寒涵 发表于 2019-3-22 10:11
ed曝光处理后的图，若叶和凛之间的三根线又是什么？死亡组？

（暗室漏光

韩寒涵

tv烟草改设定后，旧烟草连载版第一话和《デスメタルさやかと仏滅》里旧烟草预告里的谜之画面，大概也要像兽娘一后续一样成为未解之谜了正在趴着墙的手会是莉莉的吗？

jacket

做好领便当的准备

jacket

https://twitter.com/AP_DUL/status/1100753846299578370

未来起航

没取名啊 发表于 2019-3-22 07:42
感觉凛的地位有点危险啊。前几话作为女主角关注点都是绕着她转的，而11话以后若叶和莉莉直线登顶，凛如果不 ...

若叶人都挂在那儿了，摆明给发挥舞台好吧

alouhamiao

rockroxas 发表于 2019-3-22 10:10
律能控制小绿是因为喜欢，就跟凛其实能力最强，但凉喜欢战斗，所以才是战斗力最强的
桃色的能力是分裂，我 ...

因为喜欢就能控制这说法你认真的吗xsk那这能力之特殊和强大可比丽奈以及我脑补给律的“听与回应/与烟草沟通”还牛逼几万倍……
凉特别在不是强，而是能把一根铁棍当身体的一部分用，铁棍也会发光。力不仅仅是视力好，还能分析构成，这不是“强化视力”可以解释的。
丽奈已经不是人了，而是人的进食能力和一部分烟草的特性融合产生了特殊的烟草能力，被融合的烟草原能力可能与分裂有关。

归根结底我只是否认姐妹们是二次分裂的产物而已，毕竟一个是和ed对不上号（刻意省略这种叙事手法也太低端了，驼鹿给人的从来都是看似如何如何，背后其实大有文章的恍然大悟）。而且额外加上二次分裂，主角团是很久以后二代目这个手法实在很冗余，还得用另外的剧情去解释记忆之叶、死人叶，不能一个细节点破一切串联线索。
说到底，为什么非要否认莉莉是最初之人的设定把一个简单的问题复杂化？11集驼鹿已经透过凛肯定了莉莉最初之人的身份，驼鹿并不是搞这种多余反转的人，我倒是觉得这两种可能现实得多：
一个是莉莉烟草化之后没有死去而有过行动，甚至可能失忆过（但记忆之叶那会还能用），产生变化的她在行动中有了新的思考。姐妹们“醒来”这个描述本来就很暧昧，天知道醒来前发生了什么，说不定姐妹们还和莉莉一起行动过，力才学会了认字，最后只是被莉莉对记忆动了手脚也说不定。这样的话莉莉现在说不定也根本没死，还能回来救场………用这个说法的话丽奈其实不是分裂成了6个，而是以牺牲本体的记忆、体格（丽奈梦？）为代价，分裂出了五个丽奈。
一个就是莉莉分裂后确实就死了，但是发生了和死人组一样的现象，她以这种不稳定的状态弥留了很长时间——甚至现在其实也还存在着。
考虑到后者解释了死人组的问题，可能性更大一些，这样结局莉莉也还有机会出现……
然而不论是哪一种，分裂出姐妹的最初之人就是“莉莉”，烟草化产生巨变、哪怕失忆，莉莉也还是莉莉，不是什么克隆体再分裂这种桥段啊。就像qb把大家伙变成马猴烧酒以后，你能说她们就不是她们而是克隆体了吗？莉莉和被打印的死去的“莉莉”，这种才是克隆体的关系。
我从未否认丽奈分裂后不是独立的个体，每一个小丽奈的死都让人同心，而是说相对的她们依然是丽奈这个整体，这是传承啊。
莉莉经历了千变万化，分裂成数个，有了各自的意识，又在旅途中变得残缺不堪，甚至忘记了目的的变得迷茫，但最终实现了与若叶重逢，这难道不就是救赎吗？