《起风了》的男主相比《世界角落》蕴含了更多的无知与恶

凛凛233

SuThoth 发表于 2017-12-15 08:50
同样是造核弹，钱学森就是伟大科学家，金将军手下的就是僵尸爪牙，这种东西和个人的人格可以说没有直接关系 ...

金将军手下的僵尸爪牙在金国人看来也是伟大科学家吧，大概

魔法科高校的钱学森？

凛凛233

彼方的心 发表于 2017-12-15 09:33
夏亚不是坏人，他只是太过纯粹了。

我一直不理解这句话啥意思，要破坏地球灭绝人类也能叫纯粹？但看了这帖 ...

可能太纯粹就容易极端了


人还是复杂一些好？难怪熊孩子不招人喜欢，太纯粹了

凛凛233

yym 发表于 2017-12-15 21:29
震惊吗，那就震惊吧

那句笑话没有让我震惊
改过之后的版本 也没有

只是觉得现在放在这楼里还不合适

yym

凛凛233 发表于 2017-12-15 23:15
那句笑话没有让我震惊
改过之后的版本 也没有

那以后再放吧

燃烬

红猪是宫崎骏，起风也是宫崎骏。

人本来就是有多个侧面的。

田多宇光

三环境看见 发表于 2017-12-15 17:08
你说的武士道其实更多是近代日本军国主义者的观点，古代日本人的观念并不是这样的，其实古代日本日本人为 ...

大义只是借口，我的意思是他们可以因为这个借口做任何事。日本战国简直就是25仔的故事，结果还冠名大义。

凛凛233

你次元小报社 发表于 2017-12-15 12:28
讲道理，多几分钟侵略战争的画面，观感会好许多。

另外，男主一点不活在自己的技术世界里，无论是影片里， ...

而且动画中，男主好像一点内心的挣扎都没有表现出来，男主超级淡定的

不知是确实内心毫无波动，还是剧本有问题

难怪这片不好看

haorhea

我觉得lz接下来就要说，自己之所以花时间在泥潭论述并不好看的风起了为什么不好看，是因为不想积极地为某事业添砖加瓦了。

—— 来自 HUAWEI LON-AL00, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.2

凛凛233

haorhea 发表于 2017-12-16 13:37
我觉得lz接下来就要说，自己之所以花时间在泥潭论述并不好看的风起了为什么不好看，是因为不想积极地为某事 ...

满口黑话，看不懂看不懂

主要是因为宫崎骏的妹妹画的不好看啦

kongxian

凛凛233 发表于 2017-12-14 20:18
你这句话什么意思，没看懂

意思是说主角作为一埋头造飞机的，他又没有义务责任去挺身而出救自身国家民族于危难，主角又不一定要像白左那样鼓吹思想独立觉悟为和平而战。你作为盟军战胜国也就只能批他造兵器，而且他造的还很卖力，作为盟军敌对方他这根螺丝钉能量大威胁系数高，这种时候你还在批判他道德责任？最好的办法就是像美帝那样几个核弹结束战争，你觉的还不过瘾，那就成为盟军高层战后再给他安个罪名。

楼主那么喜欢“假如有朝一日”，“当25仔，消极怠工”，“枪口抬起两公分”，这类吃饭砸锅的想法可以说是非常心“邪”了。最好笑的就是枪口抬起两公分这说辞了，极权下还能让你抬高两公分消极怠工？早就一枪崩了你统统送进集中营。别说极权了，任何一个国家政体都不会允许你吃饭砸锅的。

当然以现在的目光来看埋头造东西太蠢了，好歹高端人才知识分子，那都是眼观世界的，一有动静早就在战前就拍屁股跑路了，谁还埋头造飞机，这点还是鬼佬比较机灵，赶紧跑去美帝造

凛凛233

kongxian 发表于 2017-12-16 15:42
意思是说主角作为一埋头造飞机的，他又没有义务责任去挺身而出救自身国家民族于危难，主角又不一定要像白 ...

第一段还是没有看太懂

直接回第二段吧，动画的剧情中，主角是可以不给法西斯造飞机的，或者没必要加班造出那么好的飞机 。（我前面已经说了很多遍了，还要再说一遍）主角超指标完成了设计。
你们到底看没看动画

kongxian

凛凛233 发表于 2017-12-16 16:20
第一段还是没有看太懂

直接回第二段吧，动画的剧情中，主角是可以不给法西斯造飞机的，或者没必 ...

主角就是一死命造飞机的，他又不关心给谁造飞机，你说的可以不造飞机没必要加班造飞机是你得出的结论，然后还引申出，“当25仔，消极怠工”，“枪口抬起两公分”，这类说辞。你说回我第二段，我第二段就是对应你那些引申的说辞回应的

凛凛233

kongxian 发表于 2017-12-14 12:57
不是很懂楼主在批男主什么，是批男主造兵器，还是批他不忧国忧民对自身国家民族不上心？批前者还能理解，批 ...

我是批评男主积极自愿的为自己不认同的法西斯造飞机

另外我没有要求主角思想觉醒，因为他好像本来就没睡
看92楼，外国人和他谈笑风生，说“日本会完蛋德国会完蛋”

轩辕无忧

看动画就知道了，男主设计零战的目的不是为了满足军方的需要，而是为了设计理想的飞机。对男主来说，零战是美丽的飞机，日本政府要拿零战来侵略他国，这不是他能左右的。起风了，唯有努力生存……作为一个飞机设计师，他能做到的，仅仅是为自己的职责和理想竭尽全力。

无视男主设计零战的动机和目的，一味指责男主只是在为法西斯设计战斗机，犹如指责父亲生养孩子只是在为法西斯生产人力和士兵。客观上，生在法西斯国家，做一个有用的人就是积极地在为法西斯的战争机器添砖加瓦，生育后代是在法西斯增加人力资源，努力工作是在法西斯增加物质财富……是不是要出结论说，那个时代的德意日三国人民努力生存就是罪孽？是不是说他们不积极反抗，又不去死，至少也应该消极人生，否则就是被意识形态洗脑丧失独立人格的螺丝钉？

我觉得，宫崎骏在《起风了》里是把人物行为的动机、目的和客观影响区分开，提出了一个很深刻的问题：生活在法西斯主义邪恶帝国的人民，是不是有以纯洁的主观意志为前提，努力生存、追求梦想的权利？

当然难免有人觉得宫崎骏是在为日本人洗地，政治立场出了问题。但我认为，鉴于战后反法西斯主义是主流话语，在如汉娜·阿伦特的“平庸之恶”等西方霸权话语的主导下，文艺作品几乎公式般地把黑暗时代尚存的人性光辉表现为有意识地反抗法西斯，似乎有意识地反抗法西斯已经成了没有被洗脑、独立人格尚存的唯一证明，所以宫崎骏可能是用作为零战之父的堀越二郎这个集个人精神纯洁性与政治环境肮脏性的鲜明冲突于一身的人物表现出了超越这种政治话语的人性。

起风了，唯有努力生存……自我肯定的生命意志也是一种人性。

男主不是想象与全人类的命运同在的圣人，不能为了反抗法西斯而牺牲自己的人生和追求，反而以自己的局限性为保护膜，既保持了内心理想的纯洁性，又实现了它。这看起来当然是宫崎骏艺术创作的小策略，现实中人的动机、目的和客观影响难以像这样断然区分开，片面地强调一方面。但这是动画电影，是艺术创作，宫崎骏当然能用艺术特有的方式来表现人的这种可能性。

凛凛233

轩辕无忧 发表于 2017-12-16 18:57
看动画就知道了，男主设计零战的目的不是为了满足军方的需要，而是为了设计理想的飞机。对男主来说，零战是 ...

只看你前三段的话，我都要给你＋1我是不是要败了

一个很深刻的问题：生活在法西斯主义邪恶帝国的人民，是不是有以纯洁的主观意志为前提，努力生存、追求梦想的权利？

这确实是一个深刻的问题，但是宫崎骏没有明确提出来。
因为无论在心理层面，还是在现实层面，他的剧本里都没有明确表现出这种扭曲的现实→男主越是接近理想，就越是助长社会的邪恶
也就无法引申出普通人追求幸福、追求梦想的权利，与维护社会正义的责任之间的冲突，就没有你那个问题
如果 只讲权利，不讲责任，说不好听的，那就是耍流氓
制造飞机，劫掠他国，维持战争与国民[包括他自己]的生活，还只讲权利的话，不合适。
吃到嘴里的面包，咽的下去吗？
如果没问题，吃嘛嘛香，那就不对了
要求不高。你要给我来一个男主看着报纸上零战炸珍珠港、中国之类的新闻，吃不下饭的镜头，我也不说这么多了。（其实还不够）
把故事片拍成纪录片，还是删减版，根本不合格

…得出这种结论，我这个破帖子也没白发

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我本是要来给你＋1分的，但是我又看了一下你这段话

犹如指责父亲生养孩子只是在为法西斯生产人力和士兵。客观上，生在法西斯国家，做一个有用的人就是积极地在为法西斯的战争机器添砖加瓦，生育后代是在法西斯增加人力资源，努力工作是在法西斯增加物质财富……是不是要出结论说，那个时代的德意日三国人民努力生存就是罪孽？是不是说他们不积极反抗，又不去死，至少也应该消极人生，否则就是被意识形态洗脑丧失独立人格的螺丝钉？

说到洗脑，
如果一个人被社会影响教化变的愚昧邪恶，那他现在就是愚昧邪恶的。
虽然愚昧邪恶之人也要讲什么生存权利，然而，这种人不是应该越少越好吗？
（仔细想一想，人的愚昧邪恶正是因为他们没有正确的意识到自己的责任和义务）

还未意识到自己的愚昧邪恶才是“被意识形态洗脑丧失独立人格的螺丝钉”
男主像是未被成功洗脑的的螺丝钉，这些要搞清楚

至于螺丝钉要死要活（笑）螺丝钉统治的世界是一个修罗场，他们迟早生不如死

我武者羅

这男主根本不无知，他什么都知道。他就是疯魔了，就跟很多动画游戏里钻研战斗到走火入魔的副boss一样。

セト

往小了说 差不多就是音乐少年为了追求梦想每天半夜弹琴练歌

问题就是你是不是那个邻居

hamartia

宫崎骏本来就很擅长避重就轻，你不能对于这种投机者的精神世界有更高奢望

不就事论事，很多创作品里的疯狂科学家其实对所属阵营的意识形态一点不关心，他们所在乎的只是借助组织的资源，创作出人类史上前所未有的杀人兵器，然后观察实验数据来满足好奇心。
单以虚构来说，我不去批判。

凛凛233

轩辕无忧 发表于 2017-12-16 18:57
看动画就知道了，男主设计零战的目的不是为了满足军方的需要，而是为了设计理想的飞机。对男主来说，零战是 ...

我本是要来给你＋1分的，但是我又看了一下你这段话

犹如指责父亲生养孩子只是在为法西斯生产人力和士兵。客观上，生在法西斯国家，做一个有用的人就是积极地在为法西斯的战争机器添砖加瓦，生育后代是在法西斯增加人力资源，努力工作是在法西斯增加物质财富……是不是要出结论说，那个时代的德意日三国人民努力生存就是罪孽？是不是说他们不积极反抗，又不去死，至少也应该消极人生，否则就是被意识形态洗脑丧失独立人格的螺丝钉？

说到洗脑，
如果一个人被社会影响教化变的愚昧邪恶，那他现在就是愚昧邪恶的。
虽然愚昧邪恶之人也要讲什么生存权利，然而，这种人不是应该越少越好吗？
（仔细想一想，人的愚昧邪恶正是因为他们没有正确的意识到自己的责任和义务）

还未意识到自己的愚昧邪恶才是“被意识形态洗脑丧失独立人格的螺丝钉”
男主像是未被成功洗脑的的螺丝钉，这些要搞清楚

至于螺丝钉要死要活（笑）螺丝钉统治的世界是一个修罗场，他们迟早生不如死