《起风了》的男主相比《世界角落》蕴含了更多的无知与恶

凛凛233 · 发表于 2017-12-12 15:29

本帖最后由凛凛233 于 2017-12-25 23:08 编辑

发觉楼内不止一个人认为我是林某马甲，愤而清空一楼，以示滑稽

凛凛233 · 发表于 2017-12-16 20:55

本帖最后由凛凛233 于 2017-12-18 17:54 编辑

轩辕无忧发表于 2017-12-16 18:57
看动画就知道了，男主设计零战的目的不是为了满足军方的需要，而是为了设计理想的飞机。对男主来说，零战是 ...

只看你前三段的话，我都要给你＋1

我是不是要败了

一个很深刻的问题：生活在法西斯主义邪恶帝国的人民，是不是有以纯洁的主观意志为前提，努力生存、追求梦想的权利？

这确实是一个深刻的问题，但是宫崎骏没有明确提出来。
因为无论在心理层面，还是在现实层面，他的剧本里都没有明确表现出这种扭曲的现实→男主越是接近理想，就越是助长社会的邪恶
也就无法引申出普通人追求幸福、追求梦想的权利，与维护社会正义的责任之间的冲突，就没有你那个问题
如果只讲权利，不讲责任，说不好听的，那就是耍流氓
制造飞机，劫掠他国，维持战争与国民[包括他自己]的生活，还只讲权利的话，不合适。
吃到嘴里的面包，咽的下去吗？
如果没问题，吃嘛嘛香，那就不对了
要求不高。你要给我来一个男主看着报纸上零战炸珍珠港、中国之类的新闻，吃不下饭的镜头，我也不说这么多了。（其实还不够）
~~把故事片拍成纪录片，还是删减版，根本不合格~~

…得出这种结论，我这个破帖子也没白发

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我本是要来给你＋1分的，但是我又看了一下你这段话

犹如指责父亲生养孩子只是在为法西斯生产人力和士兵。客观上，生在法西斯国家，做一个有用的人就是积极地在为法西斯的战争机器添砖加瓦，生育后代是在法西斯增加人力资源，努力工作是在法西斯增加物质财富……是不是要出结论说，那个时代的德意日三国人民努力生存就是罪孽？~~是不是说他们不积极反抗，又不去死，至少也应该消极人生，~~否则就是被意识形态洗脑丧失独立人格的螺丝钉？

说到洗脑，
如果一个人被社会影响教化变的愚昧邪恶，那他现在就是愚昧邪恶的。
虽然愚昧邪恶之人也要讲什么生存权利，然而，这种人不是应该越少越好吗？
（仔细想一想，人的愚昧邪恶正是因为他们没有正确的意识到自己的责任和义务）

还未意识到自己的愚昧邪恶才是“被意识形态洗脑丧失独立人格的螺丝钉”
男主像是未被成功洗脑的的螺丝钉，这些要搞清楚

至于螺丝钉要死要活（笑）螺丝钉统治的世界是一个修罗场~~，他们迟早生不如死~~

seedees3 · 发表于 2017-12-12 15:44

所以我一向对老宫不太感冒，挂着左翼愤青的帽子但关键时刻却当了工贼，让人怀疑他就是个喜欢赶风尚但看问题其实很肤浅的商人，而且起风了这片子不但无聊还充满了老派日式的那种耿劲，就算把背景时代换掉也同样观感很差

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月夜凝雪 · 发表于 2017-12-12 15:46

他们就是看制作人说话

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杏仁小圆饼 · 发表于 2017-12-12 15:49

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管他三俗 · 发表于 2017-12-12 15:51

我觉得楼主对生活的态度太超脱了……

@weakb0y · 发表于 2017-12-12 15:52

我看起风了，只看到宫崎骏自己在做动画上义无反顾，
他说，我看不见这个社会这个世界，我只看见我自己的工作台
你死了，我惋惜道歉，但我心里毫无波澜
老婆孩子国家政治人民死活老子都不管，我就是要做动画呀
是一种自私的坚持

eplis · 发表于 2017-12-12 15:58

螺丝钉这种说法在批判日本军国主义的时候不知道说过多少次了，又不是什么新鲜玩意
说得好像面对极权主义时个人的良知有屁用一样，不去找更决定性的制度因素，批判群众随大流有用吗？

Kugimiya · 发表于 2017-12-12 15:58

说真的你仔细看这部影片没

qaweqa · 发表于 2017-12-12 16:19

把注意力集中在了这种地方真让人遗憾

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混沌大陆 · 发表于 2017-12-12 16:26

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zewubbfa · 发表于 2017-12-12 16:28

我想起一特别搞笑的事，蛋战不是掘越二郎这SB设计的，这玩意实际上是抄袭格罗斯特公司当初跟喷火竞标的落选设计，掘越二郎这SB抄都不会抄瞎搞减重，结果折腾到几乎完全恢复原版设计的蛋52，性能才跟格罗斯特的原版性能一样（极速差了10公里）。

遥照. · 发表于 2017-12-12 16:29

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魔预者督尼 · 发表于 2017-12-12 16:37

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wxshaonv2000 · 发表于 2017-12-12 16:37

世界角落和声之形之所以被喷是因为不够艺术

真到了艺术的境界，意识形态和道德就统统不是问题了

zadn · 发表于 2017-12-12 16:40

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凛凛233 · 发表于 2017-12-12 16:46

qaweqa 发表于 2017-12-12 16:19
把注意力集中在了这种地方真让人遗憾

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端 ...

不好看有什么办法呢…~~如果他们把妹妹画漂亮一点也许我就没有这贴了~~

狂河冰不烈 · 发表于 2017-12-12 16:58

日本之所以无药可救，就是因为逃避战争责任、美化自身过错早已成为整个日本社会的共识，谁敢在日本提当年的罪行，媒体和公众舆论就一定会把他打成筛子，国家机器甚至都不需要动手，平成猪们就已经先冲上去问候反省者、认罪者祖宗十八代了。

在这种社会环境下，就连宫崎骏也只能绝口不提“反省反战”，只一门心思去搞他的“艺术追求”，这才是最大的悲哀。

丘萤之光 · 发表于 2017-12-12 16:58

至少你现在知道宫崎骏是个什么货色了，还是有收获的不是吗

凛凛233 · 发表于 2017-12-12 17:06

月夜凝雪发表于 2017-12-12 15:46
他们就是看制作人说话

—— 来自 Sony F8132, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play ...

吉卜力也要像小作坊一样看制作人说话？我以为他们有实力按照自己的想法搞呢

不过这不重要

丁兔 · 发表于 2017-12-12 17:11

seedees3 发表于 2017-12-12 15:44
所以我一向对老宫不太感冒，挂着左翼愤青的帽子但关键时刻却当了工贼，让人怀疑他就是个喜欢赶风尚但看问题 ...

工贼这事，有人喷老宫时偶尔会见到，但不清楚具体情况是什么。网上也找不到资料，有了解的具体谈谈吗

厄神大人的毛玉 · 发表于 2017-12-12 17:11

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月夜凝雪 · 发表于 2017-12-12 17:13

本帖最后由月夜凝雪于 2017-12-12 17:14 编辑

凛凛233 发表于 2017-12-12 17:06
吉卜力也要像小作坊一样看制作人说话？我以为他们有实力按照自己的想法搞呢

不过这不重要 ...

我说的明明是只会批判其他作品而对着某些所谓的大人物制作就只看人不看作品的观众，制作人怎么样那是只有内部人员才知道，就算人家做萌豚片的就不能是因为制作人喜欢吗

—— 来自 Sony F8132, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

凛凛233 · 发表于 2017-12-12 17:16

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凛凛233 · 发表于 2017-12-12 17:21

月夜凝雪发表于 2017-12-12 17:13
我说的明明是只会批判其他作品而对着某些所谓的大人物制作就只看人不看作品的观众，制作人怎么样那是只有 ...

哦，我理解错了orz

凛凛233 · 发表于 2017-12-12 17:23

丘萤之光发表于 2017-12-12 16:58
至少你现在知道宫崎骏是个什么货色了，还是有收获的不是吗

现在只从一两件事也不好下结论╮(╯-╰)╭

栢水病 · 发表于 2017-12-12 17:34

宫崎骏比较喜欢红猪和哈尔，这部还没看，这看起来有点扭曲

凛凛233 · 发表于 2017-12-12 17:54

狂河冰不烈发表于 2017-12-12 16:58
日本之所以无药可救，就是因为逃避战争责任、美化自身过错早已成为整个日本社会的共识，谁敢在日本提当年的 ...

https://movie.douban.com/review/6172114/?start=77
不说别人，宫崎骏自己这文就提过几次当年的罪行，所以你这是在说胡话吧↓

美化自身过错早已成为整个日本社会的共识，谁敢在日本提当年的罪行，媒体和公众舆论就一定会把他打成筛子，国家机器甚至都不需要动手，平成猪们就已经先冲上去问候反省者、认罪者祖宗十八代了。

我写这帖子之前就犹豫，会不会把奇怪的东西引进来

当然

fidslick · 发表于 2017-12-12 17:55

理论上艺术不应该拘于政治历史，但实际上就绕不开，不然最基本的就是作品出来连舆论这关都过不去。
德国战后蛋蛋都被切掉了，所以能写出《铁皮鼓》。
日本要走出二战这个阴影，还有很长的路。

tachikoma0080 · 发表于 2017-12-12 17:57

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轩辕无忧 · 发表于 2017-12-12 19:40

本帖最后由轩辕无忧于 2017-12-12 20:04 编辑

芥川龙之介的《地狱变》里的良秀甚至看着女儿被烈焰烧死而完成了自己的最高杰作，对艺术的追求，具有一种让人癫狂的力量，良知、情感都是可以抛却的东西，何况是政治正确？

但是宫崎骏的堀越二郎仍然是在一定的界限之内追求理想的普通人。对堀越二郎来说，他设计的不是杀戮机器，而只是承载人类飞行梦想的飞机。他只是作为普通人生活在他所能目睹、触及的世界里。

宫崎骏本人则顶多是对当今国际社会的政治正确小小的“越界”，他只不过没有说一些人想听的话而已。

比起以往的作品，《起风了》在人文主义上的淡薄，反而是宫崎骏的突破。虽然猛烈批判法西斯主义，提倡博爱、反战的精神，挖掘二战时渺小个体在被难以抗拒的历史洪流淹没时的善良意志、人性光辉是大部分人想看到的东西，但是如果这样，《起风了》也不过是跟风流行、迎合主流话语的作品。

yym · 发表于 2017-12-12 21:01

wxshaonv2000 发表于 2017-12-12 16:37
世界角落和声之形之所以被喷是因为不够艺术真到了艺术的境界，意识形态和道德就统统不是问题了 ...

这可未必，旬报第一+昂西评审团大奖不够艺术吗？

无非一些人感受不到罢了

Lsky · 发表于 2017-12-12 21:30

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rp的游魂 · 发表于 2017-12-12 21:35

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发财就手 · 发表于 2017-12-12 21:36

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kkndcdr · 发表于 2017-12-12 21:53

轩辕无忧发表于 2017-12-12 19:40
芥川龙之介的《地狱变》里的良秀甚至看着女儿被烈焰烧死而完成了自己的最高杰作，对艺术的追求，具有一种让 ...

所以萤火虫之墓算哪种？

ror · 发表于 2017-12-12 22:01

发财就手发表于 2017-12-12 21:36
记得是关于动画界从业人员要求制定最低薪酬法律的一次罢工失败，本来有希望用法律形式定下为提高从业人员 ...

这事有详细访谈啥的么，吉卜力跟一般业界都搭不上号，很难想象他能把罢工的劝回去，倒是前一阵子看anitama的新声里哪个老作画说从业者从来就没有成功形成一个稳定的团体罢工反对过

凛凛233 · 发表于 2017-12-12 22:08

Lsky 发表于 2017-12-12 21:30
如果不把主人公的追求和他的政治理念区分开，看这种作品就是在自找不痛快。

类似的例子真的是太多了，日本 ...

你是认真的吗，怎么看都像个小号

怎么这楼里这么多小号

怎么回事

你们是认真的吗，我都懒得回复

hyjsttt · 发表于 2017-12-12 22:11

用不着看什么极权主义的起源，我记得以前空军之翼有翻译过堀越二郎本人在二战后的访谈，不客气地讲，除了感叹国力不够以至于造不出更好地飞机外，他真人是没有一点反思的

Lsky · 发表于 2017-12-12 22:16

凛凛233 发表于 2017-12-12 22:08
你是认真的吗，怎么看都像个小号

怎么这楼里这么多小号怎么回事

当然是认真的，只是和你的观点不太一样罢了，小号就算了，我只是来S1比较晚

lxl196201 · 发表于 2017-12-12 22:46

如果宫崎骏真的把故事重点放到战争反思上，反而是落了下乘，与其扭曲现实让一个身处战争时代的平民去反抗战争，不如让这个人的思想超出这个时代才是真的艺术的突破性。

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