『宝石之国/宝石の国』原作漫画讨论楼[暂定]

rhubarb

真的只是内疚吗

毛头小希

rhubarb 发表于 2017-12-23 12:32
真的只是内疚吗

应该还是心虚吧，毕竟磷叶石想的事干的事放在其他宝石人身上都是想都不敢想的

felix2082

这漫画最可怕的就是人物的行动模式，我觉得已经不能简单的用一句他们是宝石人就能理解了
63话法斯月球上说着我能再问问老师就好了，对亚历说抱歉之前没说大家都变粉末了，因为很难得到你们的相信。一开始没和月王子说想让变成粉的同伴们恢复，是因为不想让王子知道这事对宝石人很重要，这是在逗我玩吗？法斯和月王子合作对付老师不就是想让月人不再对宝石出手，不就是告诉月人宝石同伴才是最重要的，老师都可以排后吗？
总之这话法斯的一切想法都太可怕了，不是因为有心计，而是某种意义上天真的可怕，整个行动就如儿戏一般。虽然我也知道他本身没有什么可靠的计划，但是至少以为他是能对自己带石上月球，会产生哪些后果是有心理准备的，结果发现并没有

漫画暂时不追了，到时看个结局好了，角色的逻辑真的很奇怪，用宝石人来解释也一样。
这漫画现在给我的感觉就是先有后续剧情再想怎么让角色行动，而不是角色的行为推动剧情，整个模式是相反的，完全不能和里面的角色和剧情产生共情

毛头小希

felix2082 发表于 2017-12-23 15:39
这漫画最可怕的就是人物的行动模式，我觉得已经不能简单的用一句他们是宝石人就能理解了
63话法斯月球上说 ...

哥们你真的远远低估了宝石人的非人程度，他们“超出人类理解范围”的地方不仅体现在体质上，还体现在体质带来的生活习惯和社会结构上。
首先是体质问题带来的盲目乐观，碎了也能拼起来，而且不会生病不会痛，感官迟钝，这个从一直以来的无数战斗老马记录里都看得出来。所以磷叶石对于带上月球的宝石的反应有过一定的预想，不过最后他选择乐观地看待，结果看大家的反应没那么乐观就有点慌了。
题外话：“能保证不再对我们出手吗？”和“能复活以前的同伴吗？”这两个要求包含的意义还是不一样的，不管是执行难度，还是对于宝石人的情感意义都是……这么说吧，比如有个宝石人被抓走，大家都很习惯了，伤心一阵就该干嘛干嘛；要是有个被抓走的宝石人真的复活回家了（比如那个无耻老磷），你说大家是不是很开心能兴奋很久，整个精神面貌都不一样了？
其次就是思想极其单纯，没有社会经历。宝石人没有寿命，不会变老，时间观念麻痹，没有人类那种“到了几岁就该学习什么知识做什么事”的概念，而且那么小片地方那么丁点儿人，没什么人情世故社会知识能够学习，所以磷叶石三百岁智商性格堪比五六岁小孩，黄钻三千六好似很成熟内心其实还是依赖老师的孩子。个人理解要是一个现代社会人的社会程度是70~80，王子毫无疑问是100以上的话，磷叶石经历过这些事情大概40多点，被磷叶石带坏（不对）的黑水晶20~30，脑子比较灵活的几个宝石比如帕哥辰砂书记15往上，其他基本10都不到。再加上上面说的盲目乐观，从读者角度看他们的思想行为的话自然会觉得匪夷所思。
我觉得你不能接受可能只是一开始明白“宝石人跟人类不一样”，但是没体会到底是哪个方面，多大程度上的不一样（不仅仅是身体构造上的）所以有点消化不良了吧。不过暂时放放也好，这类作品都是比较需要耐心的。
……说得好像很拽的样子其实也是个人观点啦，请不要介意

felix2082

毛头小希 发表于 2017-12-23 16:06
哥们你真的远远低估了宝石人的非人程度，他们“超出人类理解范围”的地方不仅体现在体质上，还体现在体质 ...

完全不会介意啦，确实是远远低估吧。就第一季的剧情里面法斯的行为我是完全能理解的，也不会觉得他有太大过错，因为仔细看就发现不少宝石人行为和他一样，行为单纯，容易受影响，因为生活时间太久对同伴生死看得比较淡。但同时这种感觉淡化也是有客观因素的，比如相处时间，像法斯对安特库，庸医对帕帕，里面也有不少人对特定对像有非常强烈的感情。
而思想单纯确实是他们最大的问题吧，所以法斯一步步改变后，思想上和其它宝石人开始有明显的差异。也因为如此，当法斯提出背叛老师，诱惑大家上月球，对辰沙说大家是因为老师太强大才不敢反抗时我都算是理解这些行为的，而这些行为也让人觉得法斯越来越像‘人’了，成长了。但是这话法斯这种‘人’的感觉又好像消失了，就像变成40多的法斯一下又20岁了。
当然了这些都是个人观感，我现在蛮期待结局的

看戏专用

月球人要求很简单，处理事情起来也很冷酷，毕竟他们已经度过了漫长的时间。若是石头人能满足他们，他们就愿意帮助石头人，反正他们有足够的时间，但是一旦王子发现石头人是对修复老师是没用的，石头人就会被抛弃，这可能也是法斯所担心的。

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啊呸

王子在磷前一回上月球时表现出了放松和逗逼的一面，但并不代表他是个仁慈亲切的人。
见到磷的第一面就已经表现出了面对宝石人时压倒性的力量和优势，后面也不需要再强调这一点了。
63结尾只是重申了一次“我们的要求还没有得到满足”然后沉默，就足以让磷感到重压。

回到原点：老师是站在宝石人这一边的，老师对宝石人的爱不会是假的；老师应该很清楚月人找他的目的，也清楚月人抓宝石人是为了什么。
在这样的前提下，老师依然拒绝超度月人，那么很可能是因为超度月人会给宝石人或所有人带来比维持现状更大的伤害。
磷也只从老师口中得到了“老师是人造机器”这一点的确认，其他事情却没有深入讨论过（话题开端被拒绝了），现在上了月球来后悔多跟老师确认一下就好了还有什么用哦。

啊呸

面对满地宝石粉，黄钻和亚历两人受刺激最大，一直在碎裂。
黄钻经历了四任搭档被抓走，亚历跟前搭档金绿宝石亲缘关系很近，想来感情也很深。
这些人对月人是不可能有什么亲和想法的，之后可能会与看起来站在月人那边的磷产生冲突。

boahancock

同伴肯定恢复不了，有这技术月人早造出遥控宝石人回地球当二五仔了

毛头小希

啊呸 发表于 2017-12-23 18:42
面对满地宝石粉，黄钻和亚历两人受刺激最大，一直在碎裂。
黄钻经历了四任搭档被抓走，亚历跟前搭档金绿宝 ...

本身磷组旅行团也不是因为对月人的亲和想法，而是“哇擦月人我们根本打不过啊硬拼完全没好处那暂时合作看看能不能让他们彻底收手顺便挽回一点损失好了”。目前磷也没表现出亲和月人的态度，完全就是顺应着形势走而已。
黄钻和亚历的话，想办法让他们稳定下来然后努力分析其中的利害关系的话，应该还有转圜的余地，这里就要靠帕哥出马了，老大哥杠杠的。可能一直以来宝石人给我比较好哄的印象，所以感觉不会出现那种“无论如何都要跟你死磕到底”的表现。
至于剩下的宝石，感觉还挺接受良好的，应该也会帮着劝一劝？

轮太

核心问题还是在老师身上，极端一点的话
法斯再下去找老师谈判
光头：其实我的念经机关坏了，修不好了，菠萝王子没救了。
月人接下来怎么办？月球上的钻石她们怎么办？

厄斯沃穆

啊呸 发表于 2017-12-23 18:34
王子在磷前一回上月球时表现出了放松和逗逼的一面，但并不代表他是个仁慈亲切的人。
见到磷的第一面就已经 ...

老师爱宝石人+老师不愿超度月人不等于因为爱宝石人所以不超度月人啊，我倾向于老师虽然爱宝石人但是还是有更深层的（与宝石人无关，也许与教授有关）的指令阻止他超度月人

modedd

今晚花了两个小时一口气看完六十三话，就提两点感想
1 觉得“六十三已经养的挺肥的了”的自己真是太天真了
2 磷叶石死了

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Renes

boahancock 发表于 2017-12-23 19:27
同伴肯定恢复不了，有这技术月人早造出遥控宝石人回地球当二五仔了

遥控不了的 宝石的意识取决于体内的微小生物们 这个不是月人能说了算的

貓巫

其实看之前小白和棋子消失，我对月人无法被超度有这个想法：
其实老师并不能超度灵魂，他只是在灵魂上路的时候给他们念经罢了
月人之所以不能升天了其实是他们潜意识不想升天
你看月人生活的那么开心，对王子那么好，可能除了王子之外的人的愿望就是看到王子升天。在王子不灭的时候他们都希望陪伴王子，和宝石人对老师一样。
而王子自己，估计是有什么没说出来的愿望吧，所以一直不能消散。他不知道其他月人的想法，就希望其他月人不要在这里呆着赶紧消散，想着自己最后走。
因此月人就都没法升天了。

Krone

63话侧边，作者近况，市川春子：今年一个游戏都没有玩通关，这点要反省

exam00

felix2082 发表于 2017-12-23 15:39
这漫画最可怕的就是人物的行动模式，我觉得已经不能简单的用一句他们是宝石人就能理解了
63话法斯月球上说 ...

  法斯的行动模式很好理解，根本不需要从宝石人非人立场想。首先你要明白宝石人单方面被月人压着家门口打，时不时造成伤亡，一点反击的方法都没有，宝石人又少。这是现状根本改变不了，很绝望。对于绝境中任何改变，再小的希望都要抓到手不是很正常么。换成一圈猪，每天都有几个同伴被拉去屠宰。旁边是个百米高悬崖也会想着跳下去，万一不死逃出去呢。其次，对老师是又爱又恨，如果月人说的是真的。你队友有一招可以秒BOSS却不用，看着你队友去送死，谁都有意见。

仟音一心

下一步行动，感觉只有让老师也上月球了：“你丫的为什么不工作？”

aron

我觉得法斯目前的目标是探寻老师的真相以及保护宝石人，让老师正常运转确实可以达到月人所说的愿望，继而打成法斯自己的目标。既然利害一致那么合作也没啥问题，只是这种刺激法先不说有没有效，法斯拐了几个宝石人大刺刺的就上了月球，心是真大。

毛头小希

aron 发表于 2017-12-24 14:24
我觉得法斯目前的目标是探寻老师的真相以及保护宝石人，让老师正常运转确实可以达到月人所说的愿望，继而打 ...

主要还是因为……即使留在地球……也压根不安全吧……月球人认真想要抓的话一锅端都没问题
还不如做点比较破天荒的事情拓展局面呢
（上面有个哥们形容的很好，就是被圈养待宰的猪，要是有逃出去的机会跳悬崖都愿意）
安全以外的方面的话，反正都要跟老师撕破脸了，也顾不上是不是伤感情了

黄金蔷薇

felix2082 发表于 2017-12-23 16:48
完全不会介意啦，确实是远远低估吧。就第一季的剧情里面法斯的行为我是完全能理解的，也不会觉得他有太大 ...

月人的冷酷是建立在科技文明的基础上的，所谓工业社会的合理主义。他们磨碎与合成宝石使用的大型机械，文化上的效率优先、契约精神，惯于用器械解决问题的思路（比如靠安装一个监视器解决对法斯的信任问题，而在宝石人社会想必会靠加强互相了解培养信任来解决），都是工业文明的特点。
宝石人的生产与社会形态则高度残留着氏族部落的状态，整个社会形态是费孝通所谓乡土社会或者说“熟人社会”。费孝通还说，人际关系和情理纠缠下的传统乡土社会，会不断维持人情差序的再生产，而永恒的人情差序格局对解决事情是没有帮助的，因此人情社会对大量活生生的现实问题只能给出流于表面的描述。但是，这种小圈子人情社会的差序格局却又是很难甚至不会发生改变的，比如，没有外在刺激的情况下，老师会永远是领袖，翡翠永远是议长，辰砂永远被边缘化（法斯一开始面对的绝望之壁就是这样）。无论社会、经济、技术还是文化模式都会停滞不前，这就是所谓的内卷化效应。
内卷化的社会模式只有靠外部的“野蛮人”，或者更严密地说，外部秩序的输入才能强行打破，进而获得发展（近年网上的“阿姨学”其实就是内卷化理论的一种极端表述，即中国当下就是内卷化的）。在大清的情况，就是“三千年未有之大变局”，但结果反而是经济与社会与文化在刺激下开始向前发展进化，在东亚其他国家如日本、泰国都是如此。在剧情中也是如此，月人拥有远比宝石人先进的技术，困扰庸医数百年的不治之症瞬间就被治愈，文化（像西餐厅）与社会形态（王子、将军）对宝石人也非常异质，与这种先进文明的交流对宝石人停滞不前的社会模式是非常有益的刺激，许多长年无法得到解决沉淀下来的顽症——帕拉德刚玉的疾病，辰砂的呼吸污染，钻石与圆粒金刚石的爱恨交缠，黄钻对过长生命的倦怠，金刚隐藏的秘密等——都可能一一获得解决，至少相比此前停滞的社会，任何变化都是在前进。
外来的高度工具主义的工业文明对于传统秩序理所当然扮演侵略者和破坏者的角色，但我们从大历史来看，高度差序格局并且已经内卷化的乡土文明是没有未来的，目前就已经产生一大堆问题无法解决了，登月派也多是受困于那些几百年无法解决的问题才决定登月寻找新的出路，实际上金红石都强烈动摇要引入月球的新技术治愈帕拉德刚玉。登月行动是法斯发起的没错，但吸引到这么多人可见大家对于变革的需求已经积累到某个临界点了，没有法斯也会有第二个人尝试，比如曾经的青金石，辰砂与钻石一开始也说“想去月亮上”。
经过一系列事情法斯对老师其实是越来越以平视的目光去看的，也就是说她跳出了人情差序社会的束缚，不再认为老师这个氏族大家长是绝对的存在，有了跟月人近似的合理主义观点——如果大家长隐瞒了某些事情，甚至是因为他自己的私情导致宝石人社会全体陷入危机，那么他的部落领袖地位就必须废除，族群存续的利益比金刚个人想保存的任何秘密都大，甚至极端情况下，如果要金刚的生命来换取族群生存，两害相权取其轻，她会考虑交出金刚换所有宝石人的生存。你看，这种两端利害的权衡已经是功利主义的思想立场了，而人情差序社会是“重义轻利”的，根本不是这种思考方式，所以法斯哪怕对所有人宣传“金刚与月人有关系，他隐藏的秘密可能破局”都没用。
我想说的是，现在的法斯已经跟月人很像了，不是外貌上，是思想上。月人的力量对宝石人来说是完全碾压的，把宝石人一个一个带走是必然趋势，法斯想救整个宝石族群，选择了最有效率的办法——跟月人合作，达成他们的需求。当然这也是建立在法斯经过对话了解月人的需求这一前提上的，月人可以毁灭宝石人，但他的目的并不在于毁灭，既然他想达成的目的不是毁灭，那么就有合作的利益与可能性，正因为双方都是这种功利至上的思想方式，菠萝王子和法斯才一拍即合，达成许多人（可能包括月人）看来不可思议的合作关系，或者说，法斯才能强行忍下许多同伴被磨粉的仇，你可以看到她刚知道月面上的粉都是宝石人时也是极度痛苦的。

碳.

轮太 发表于 2017-12-23 19:50
核心问题还是在老师身上，极端一点的话
法斯再下去找老师谈判
光头：其实我的念经机关坏了，修不好了，菠萝 ...

这个问题暗示的已经够充分了，老师是必定不可能超度月人的，唯有法斯变成真正的人来祈祷超度

一个问题是法斯变成佛教七宝怎么变，一个是魂骨肉结合怎么变

落合

抓完宝石回月球就借着WIFI用笔记本打游戏了。月人生活真是滋润。

猫睛石

我倒不奇怪法斯对登月后会怎样没啥数，这种破天荒的事没数才正常吧。
他忽悠同胞登月我只觉得对登月那几位的生命很冷酷，但不觉得乱来。因为宝石人这停滞不前的状况反正我想不出其他招了。
要谨慎，要思考，但对从来没经历过的事怎么谨慎思考也不会有确切结果。如果法斯真的如履薄冰那只会徒劳的度过苦闷的数百年，想想就很窒息

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shadowing

落合 发表于 2017-12-24 22:23
抓完宝石回月球就借着WIFI用笔记本打游戏了。月人生活真是滋润。

神tm笔记本

diyihaoshitu

等等，如果月人愿望实现了，都消失了谁来修复宝石粉，这可不是一时半会儿能修完的，不满足月人的愿望又不给修，这根本就是空头支票，法斯还是太嫩啊，这么快就摊底牌，看来法斯还是要把辰砂也装身上才能斗得过月人

zhaoyanggolden

不知道帕帕拉恰会成为月球组的顶梁柱还是二五仔。王子虽然看起来很坦诚，但是还是信不过他会单纯的治疗不加调整

落合

zhaoyanggolden 发表于 2017-12-25 10:28
不知道帕帕拉恰会成为月球组的顶梁柱还是二五仔。王子虽然看起来很坦诚，但是还是信不过他会单纯的治疗不加 ...

登月宝石当中年纪最大的亚历和黄钻都在噼里啪啦的裂而不是管自己同伴，如果帕帕拉恰也靠不住……剩下的就只有丧女蓝锥矿和紫水晶黑水晶还有钻石以及小毛头透绿柱，未免太惨了点。
个人倒是倾向认为他能起长辈的作用的。

毛头小希

diyihaoshitu 发表于 2017-12-25 09:45
等等，如果月人愿望实现了，都消失了谁来修复宝石粉，这可不是一时半会儿能修完的，不满足月人的愿望又不给 ...

把技术教给他们就行了啊，而且可以用支付定金形式的
我给你们复原几个，想让我们把剩下的全部复原就多帮我们干点实事
这种的
另外空不空头支票摊不摊完底牌早就无所谓了，宝石人的家底哪一样不是被月人摸得透透的
只是要个承诺让同伴安心点而已

另外小小声说一句，要是真宝石确实磨粉了的确很难恢复，要是其实压根没磨粉只是保存起来了呢……？那形势就很有趣了

ever18

粉能恢复的话，磷叶石你的头是不是要还回去

diyihaoshitu

ever18 发表于 2017-12-25 10:43
粉能恢复的话，磷叶石你的头是不是要还回去

那肯定的是要还给青金石的，总不能让青金石顶着法斯原来的头吧，也有可能月人打算把这些宝石粉混在一起做成一个新个体，这也算一种复原吧

七夜琉璃

落合 发表于 2017-12-25 10:31
登月宝石当中年纪最大的亚历和黄钻都在噼里啪啦的裂而不是管自己同伴，如果帕帕拉恰也靠不住……剩下的就 ...

他俩上来就是想见同伴的，活了千百年了都念念不忘过去的人，法斯给了他俩还能重逢的希望，结果上来就是当头一棒，说是从天堂门口掉到地狱都不为过了。指望薄幸蓝都不如指望紫水晶，84比看上去有想法，烟水晶虽然还保持着一定程度上的客观冷静，但现下是被法斯套牢了，又是青金石厨，比起大家伙的利益，或许他会更想实现法斯/青金石的计划，难说。

落合

七夜琉璃 发表于 2017-12-25 12:05
他俩上来就是想见同伴的，活了千百年了都念念不忘过去的人，法斯给了他俩还能重逢的希望，结果上来就是当 ...

紫水晶要起作用的话失去了另一个的配合能不能打还是个问题。钻石太白甜，能鼓励队友但要领导的话感觉魄力不够，蓝锥矿就是丧女……不过看到一地粉能表情都不变一下也是强无敌（？）。
所以帕帕拉恰先生看来只能拜托您了（突然想起了蓝锥矿在棺材前拿他当树洞然后被庸医骗的四格）

另外小透绿柱在47话有一句台词：“我是不会眷念过去的那种人！”
对比现在的黄钻和亚历的情况实在是……

七夜琉璃

落合 发表于 2017-12-25 12:15
紫水晶要起作用的话失去了另一个的配合能不能打还是个问题。钻石太白甜，能鼓励队友但要领导的话感觉魄力 ...

小透绿柱还不到一百岁，有没有什么过去可以给他眷恋还是个问题能打这块谁也指望不了，月人的武力也好技术也好心计也好全都是碾压（看看还在玩笔记本电脑的月人），只能希望好歹有个能冷静下来的压住场子，法斯没主意的时候出主意，拦不住的时候给拦一下。

不管怎么看都还是除了帕帕之外不做他想

ainopara

月人的愿望无法解释他们把肉也抓到月球上，背后肯定有猫腻。
另外王似乎说过因为月球的水和沙子比较肥美，所以变得很大。这里说的沙子难道就是骨粉？