塔防神作？塔防始祖？Kingdom Rush现在评价这么高了？

Bojenkins · 发表于 2017-9-6 09:01

都是些换汤不换药的玩意，谁嫌弃谁啊
一大堆td地图里面能做到独树一帜的也就legion td

アドル. · 发表于 2017-9-6 09:05

塔防神作不是植物大战僵尸么。。。

小修 · 发表于 2017-9-6 09:06

雪毛发表于 2017-9-6 01:54
可能确实是我耐心有限，不想花功夫和一个明明没玩过也要强行下结论的人争辩。

我考虑转换一下方式吧，不 ...

你傻么？你觉得有多少人玩过你说的那几个地图，有多少人玩过KR？
你要真心想说你说的那几个地图牛。你就好好介绍下。说不定还有人愿意下载个war3打开玩玩。

你说war3 TD牛，但牛在哪只有玩过的人才懂。
然而war3 TD绝大部分TD都是出了名的数据不节制，系统复杂，关卡冗长。
我知道你说不出来你说的那几个地图哪儿好，没关系，那我就来帮帮你。就围着水之TD说吧。

我提3个问题

1、有多少种塔，多少种伤害源？
2、塔最高级多少级？
3、玩一局要多久？

题外问题
4、超级玛丽1是不是经典游戏？为什么？

kakyoin · 发表于 2017-9-6 09:10

受诅咒的宝藏挺好玩，war3和dota2上的元素塔防现在也有手机版

aceback · 发表于 2017-9-6 09:22

小板凳放好今天就指这个帖子活了

回复自己小号都用上了 lz请继续打滚不要停

Kyo.C · 发表于 2017-9-6 09:23

KR在掌机上的表现绝对无可匹敌了，另外就是恰到好处的难度，希望铁皮的那个新作不会雷

zaomm · 发表于 2017-9-6 09:31

塔防神作多了去了，war3td图算是给现代塔防游戏创立了完善的规范，后来者在此基础上百花齐放。王国保卫战的影响了一批换皮游戏，不过这一流派玩法开发的也到头了。
同为flash游戏的气球塔防、守护者4.5、宝石塔防、矢量塔防，容量较大有防御阵型、pvz、守护者冒险，东方同人有几部很好玩的比如保卫图书馆，手游喵星人大作战
孤胆枪手还出过一个塔防游戏，都是塔防，但玩起来真的上千差万别。

ffs · 发表于 2017-9-6 10:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ak419 · 发表于 2017-9-6 10:08

其实这游戏我也是这两天才开始玩的，android手机版，目前刚玩到游戏一代的第5关，我觉得还挺好玩的，英雄模式和铁拳模式都很有挑战
war3的塔防游戏是大概10多年前玩的了，印象不深了，没有什么记忆中有意思的图

foodyoupkha · 发表于 2017-9-6 10:22

對了守護圖書館挺好玩的
kr1, 2 也很好玩
pvz也很好玩

至於war3td, 有能夠一局1小時內打完又比上面的好玩的,
lz詳細介紹吧,
總比不停引用著同一段文字發幾十遍沒人理好

403权限不够 · 发表于 2017-9-6 10:25

楼主：我说的你没玩过*100，你们玩的都是垃圾*100
作为巨魔都没什么好看的啊

x3c · 发表于 2017-9-6 10:30

你们还真有空陪一个心理年龄14岁的重度中二吵一晚上车轱辘话，有这空还不如去做几个俯卧撑提几下肛啊

江戸前ルナ · 发表于 2017-9-6 10:31

说起塔防，我一直有个脑洞，就是能拿千年战争的机制和系统重现山口山部分经典战役，比如mc大战老10啥的（

phoenixxj · 发表于 2017-9-6 10:32

shcmzzj 发表于 2017-9-5 22:54
千年战争确实不错，关卡设计怪物射击都越来越丰富，缺点就是氪金游戏没法子，育成周期太长，没法玩个爽

— ...

千年每一个阶段有每一个阶段的乐趣
就是现在的母猪太浮躁了一上来就要跳跳跳
我感觉这样挺浪费的，很氪金大佬去玩小号也更多的是想回忆以前低练度的紧张刺激。

showbest25 · 发表于 2017-9-6 10:33

萝卜青菜各有所爱，有什么好辩驳的，喜欢什么玩什么不就得了

比起kr来说我觉得gemcraft更好玩
war3的宝石td也还行，受不了war3画风的可以转道去dota2里玩下新版本，画风亲切不少

江戸前ルナ · 发表于 2017-9-6 10:37

phoenixxj 发表于 2017-9-6 10:32
千年每一个阶段有每一个阶段的乐趣
就是现在的母猪太浮躁了一上来就要跳跳跳
我感觉这样挺浪费的，很氪金 ...

如何利用手上有限的单位过难图是千年的魅力点啊，也是作为氪金游戏要照顾大部分玩家不得不这样去设计。而母猪把黑白都抽齐了育成满了全单位去打，魔神15也遭不住啊。有追求的只能去挑战低配或者少数人，闲的就去玩小号╮(╯▽╰)╭

兰开夏 · 发表于 2017-9-6 10:42

主要也是现在的人没那么多时间，手机平台又方便，硬核的鬼要玩。

所以莫名就神作了》。。ps3当上还有像素垃圾的塔防，也很好玩，是和kr一个路数的（少了英雄），不过可以双人，这点就开心很多。

phoenixxj · 发表于 2017-9-6 10:44

江戸前ルナ发表于 2017-9-6 10:37
如何利用手上有限的单位过难图是千年的魅力点啊，也是作为氪金游戏要照顾大部分玩家不得不这样去设计。而 ...

还好以为我老年手速和智商勉强能打赢15魔神，那千年对我来说还是有很多乐趣的。至于吊打魔神大佬的心态就不敢揣摩了，大概就是什么5人15伏法什么的吧

blueelf · 发表于 2017-9-6 10:51

可惜千年这大半年二转陆续开放之后数据膨胀的实在太厉害，职业特色没有以前那么鲜明了

phoenixxj · 发表于 2017-9-6 10:56

blueelf 发表于 2017-9-6 10:51
可惜千年这大半年二转陆续开放之后数据膨胀的实在太厉害，职业特色没有以前那么鲜明了
...

你游从来没有什么平衡性（所以几乎只有加强，没有削弱一说），因为再不平衡在普通玩家眼里，都会被15人慢慢稀释，不像普通的4人5人游戏，一个强大的ssr可能就决定了你队伍3成实力。很早以前就有智商机这个概念，当时的图也不难。随着数据膨胀，这怪也在膨胀，智商机也在更新换代。

Yeaha123 · 发表于 2017-9-6 10:59

千年如果想自己尝试多点玩法，那得舍得碎石头买体力，要不还是抄作业的

CogitoCrow · 发表于 2017-9-6 11:04

看到楼主在微博上的评论也被人怼了，是时候给那群首陀罗上一上War3 TD课了

顾晓梦 · 发表于 2017-9-6 11:24

本帖最后由顾晓梦于 2017-9-6 11:27 编辑

war3 td……那种粗糙的同人作品……绝大多数还比不上三流TD游戏吧
也许有我没玩过的遗珠，数据，创意，游戏性都不错，但终究受限那个素材上了

诅咒宝藏的内容我记得比KR少很多吧，我玩通了，很泛泛的感觉啊。难道新版本加强过内容了？

KR本身塔的类型是少，但英雄特技加入后增加很多游戏性的，配合很多的啊。而且很多细节做得非常非常用心。还有NPC，非常丰富。难度也合理。BOSS也有趣。

塔本身可能是没gemcraft变化多

KR的美术很好的

KR的前2作说TD神作一点也不夸张吧，而且我觉得远超其余TD一个档次，换过N个IPAD，只有KR前两作是常驻的。KR第三作的确有些失望。新加的英雄特技很无聊。新塔也没啥存在感。貌似这乌拉圭公司新开发的游戏不是TD，下半年就会出。挺期待的……

不少模仿KR的游戏，有个什么海盗的算是模仿的不错的，但也就只学到6-7成吧。

抄袭大师企鹅还为此山寨了个页游，我一个朋友是里面的小主管。所以我当时想问她要个强力账号。她说你玩过第一章就给你。然后我玩了4小关就困的再也没玩过。细微之处差距太大了

walfeds · 发表于 2017-9-6 11:46

顾晓梦发表于 2017-9-6 11:24
war3 td……那种粗糙的同人作品……绝大多数还比不上三流TD游戏吧
也许有我没玩过的遗珠，数据，创意，游戏 ...

cursed treasure内容不会比初版KR少的，三种塔每种两条升级路线，三种技能，rpg式升级和技能树
就美术来说我个人觉得也比KR的简笔画式风格好
KR加英雄是版本更新之后的事了
我觉得KR能火有一半因素是靠着上了移动端平台，flash这时候开始已经渐渐式微了，而移动端正好兴起，属于赶上潮流的一批作品。

blueelf · 发表于 2017-9-6 11:51

walfeds 发表于 2017-9-5 21:23
我个人推荐受诅咒的宝藏，10年作品

1代通了，那时候对塔防正热衷
2代的时候劲头过了，玩了几关放下，明明画面进化很多

walfeds · 发表于 2017-9-6 11:54

blueelf 发表于 2017-9-6 11:51
1代通了，那时候对塔防正热衷
2代的时候劲头过了，玩了几关放下，明明画面进化很多 ...

时代变了，过去很多小游戏放到现在已经投入不进去了。

永远的访客 · 发表于 2017-9-6 12:38

我就插一句，多少人玩过SC1上的塔防图？比那个还早的我真不知道了，大概有些RTS剧情关会有拦截敌人要素在里

藤井紫 · 发表于 2017-9-6 12:53

本帖最后由藤井紫于 2017-9-6 13:05 编辑

发点牢骚
war3首先是个好几G的端游，有酷炫的3D建模，只有小几百M的FLASH游戏根本没法比
然而W3TD相对TD游戏的发展，就只有一句死在沙滩上可以说
早期的玩家设计TD，很多是“必须”四人一起玩
而且还是分开路线，但是只要一个挂掉全体就废了
千辛万苦看到有趣的图下来结果不能单打，上网联平台结果一堆新手，开局还没摸熟建筑特性就GAMEOVER，这就筛选掉不少人了
然后路线设计也很粗放，大多数就是一两个弯。而且大家都知道，W3的视角是与视平面以一定角度倾斜的，这就导致不同方向的转角和炮火覆盖存在差别，尤其是涉及高低地形的。
于是四人图、6人图，不同的角位就有路线的差异，设计稍差的，就会出现在左上角玩家造个塔可以防4条线，右下角玩家只能防两条。
像这样各种问题，导致TD玩家流失速度很快

好了这些问题都解决了，接下来更核心的问题
关卡设计、游戏练习成本
绝大部分TD图都是一张图绕圈然后来几十波，作者不同理念的十几种怪物都放在一条路线上，基本上很难出现精妙的构思
相比起来，后发的FLASH td作品，有分章节的关卡，设计者对于一个地形只需要设计十来波怪，那就可以集中创作力，将适当的设计和地形融合起来。
比方说KRF，有一关沙漠有沙虫，我方英雄或者士兵久站不动就会被吃掉。大概每波会出现1次，这样玩家就需要很集中精力来准备额外控制士兵和英雄走位，十几波十来分钟还行，一个多小时的TD能维持？
另一个例子被诅咒的宝藏，有个玩家技能是砍伐树木并获得一定金钱。关卡设计上就是大概一关进度到达80%左右能把地图上所有树砍完，但是除了砍树，地图上还有大量的资源点是要占领的，玩家很容易就了解到，分配魔力在砍树和占点就是这个游戏的重点。

W3TD过长的流程，也导致了玩家流失，一张图至少也得一个多小时，很可能前面四十几波一个兵都不漏，后面突然就一波漏穿，重新尝试还得打四十几波。存档？W3的存档读档是以分钟算的，那个功夫也不比打四十几波轻。
而后发的各类FLASH TD，一个关卡最多20分钟，关卡之间带自动存档，打W3td一张图的时间，FLASH TD还能多玩几次花式研究，对玩家来说当然是乐趣更多

W3TD尽管早，当中可能有一些亮点，但是作为游戏设计，受限于编辑器，其游戏设计理念已经落后了，再多的亮点，也只会被冗长的过程给抵消。还觉得W3好玩的，大概是在怀缅他逝去的时光吧

小修 · 发表于 2017-9-6 13:03

walfeds 发表于 2017-9-6 11:46
cursed treasure内容不会比初版KR少的，三种塔每种两条升级路线，三种技能，rpg式升级和技能树
就美术来 ...

kr最开始只有火球技能，然后加了雇佣兵技能。flash版出了个vip雇佣兵有三套皮肤。
再后来就出了英雄。
当时它的竞品是flash塔防能打的就是宝石TD系列，还有几个其他的。
ios版出来的时候就有英雄了3个免费，3个卖的。

弱逼 · 发表于 2017-9-6 13:09

我就喜欢楼主追着不长眼的小白咬
半吊子跑来装逼被反杀太爽了
比起kr好还是war3td好无所谓啦
比起上两年出的d3 更多人喜欢d2
为什么不能更喜欢老式的td游戏呢

—— 来自 nubia NX531J, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.1.0

walfeds · 发表于 2017-9-6 13:18

藤井紫发表于 2017-9-6 12:53
发点牢骚
war3首先是个好几G的端游，有酷炫的3D建模，只有小几百M的FLASH游戏根本没法比
然而W3TD相对TD游 ...

大多数自制地图的设计理念远没达到编辑器的上限，做不好很多时候是开发者的水平问题。
比如楼主吹的水之TD确实强，跟守护雅典娜之流完全是两个次元的作品。
至于存档的问题我完全同意，非常坑。也是war3所有自制地图的游戏体验无法碎片化的元凶。

顾晓梦 · 发表于 2017-9-6 13:20

walfeds 发表于 2017-9-6 11:46
cursed treasure内容不会比初版KR少的，三种塔每种两条升级路线，三种技能，rpg式升级和技能树
就美术来 ...

是啊，早期flash版是没有英雄的
但依然有很多创意的东西。比如兵营和塔配合的杰出设计。兵营本身，骑士和飞斧兵站位就能有很多讲究。飞斧能攻击隔路的敌人。骑士的移动能迟滞敌人移动。这是以前塔防从来没有的。看上去是4种塔各2变身一共8种塔不算很多，但实际搭配和可操作很丰富。
有趣的boss和npc设计，还有很多有趣的细节，诸如火球砸开冰门能买雪人。这些要素都是极其杰出的。

后来版本英雄出来后可玩性更是变大很多，代入感很强，配合又变多
而且美术风格又极好

藤井紫 · 发表于 2017-9-6 13:26

小修发表于 2017-09-06 13:03:15
kr最开始只有火球技能，然后加了雇佣兵技能。flash版出了个vip雇佣兵有三套皮肤。
再后来就出了英雄。
当 ...

kr火球雇佣兵都是初版，后来收费版加了雇佣兵皮肤跟一个单点的闪电
火球和雇佣兵都是有升级的，早期对空的一个玩法就是用满级雇佣兵节点打击，尤其在加速矮人喷气出现后

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

骚喜龟 · 发表于 2017-9-6 13:30

抱歉，我就是觉得Kingdom Rush好玩，神作不神作另说，反正我愿意为这个游戏掏钱。
就这样。

美术民工 · 发表于 2017-9-6 13:43

弱逼发表于 2017-9-6 13:09
我就喜欢楼主追着不长眼的小白咬
半吊子跑来装逼被反杀太爽了
比起kr好还是war3td好无所谓啦

弱逼如你也知道不要去吹D1

弱逼 · 发表于 2017-9-6 13:46

美术民工发表于 2017-9-6 13:43
弱逼如你也知道不要去吹D1

民工就好好搬砖不要砸了自己脚

雪毛 · 发表于 2017-9-6 15:14

aceback 发表于 2017-9-6 09:22
小板凳放好今天就指这个帖子活了
回复自己小号都用上了 lz请继续打滚不要停 ...

我发现在这个贴子里抱团取暖，撒泼打滚的有一个特点，就是喜欢自己立一个靶子狠命怼，谁是我的小号你倒是直说啊，我好@出来对质一波，要是证明不是我的小号你是不是吃点什么，上来就阴阳怪气说些有的没的，对于主楼说的问题一点帮助没有，到底是谁自high真心不知道，呵呵

雪毛 · 发表于 2017-9-6 15:22

ak419 发表于 2017-9-6 10:08
其实这游戏我也是这两天才开始玩的，android手机版，目前刚玩到游戏一代的第5关，我觉得还挺好玩的，英雄模 ...

十年前war3的TD还是重重高山、重重难关那样的吧，RPG还是守护雅典娜那种，确实没什么称道的，但后来UUU9、魔兽地图吧之类兴起，war3自定地图的质量几乎是指数上升，和之前那些粗糙的地图已经是两个世界的东西了。

而且即使是十年前的，重重高山，重重难关，也已经有某楼吹的英雄单位了。

藤井紫 · 发表于 2017-9-6 15:23

walfeds 发表于 2017-9-6 13:18
大多数自制地图的设计理念远没达到编辑器的上限，做不好很多时候是开发者的水平问题。
比如楼主吹的水之T ...

水TD能连续十几年制作这个系列，精神值得尊敬
至于设计……U9上面最新的remaster1.02更新文档:

地形重置，改为“田”字型，每场游戏随机一条线路
地面怪永远走“2/5/S”型路线，飞行怪永远走“Z”字型路线
所有“分身”“分裂”“死亡分裂”的怪物会直接向着终点奔去

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https://timgsa.baidu.com/timg?im ... %3D214%26gp%3D0.jpg

http://img0.imgtn.bdimg.com/it/u ... ;fm=27&gp=0.jpg

在多头出兵，地图互动机制这些新TD作品特性上，war3编辑器不是做不到，而是w3TD的玩家已经成了那个习惯了，U9的水TD社区发帖2500，水之TD吧关注1700。不是说以人数论英雄，但是这么久下来，这个数字肯定剩下的都是痴迷这种类型的老血，他们在研究单一类型风格的作品上走太远，很难回头了。

walfeds · 发表于 2017-9-6 15:40

藤井紫发表于 2017-9-6 15:23
水TD能连续十几年制作这个系列，精神值得尊敬
至于设计……U9上面最新的remaster1.02更新文档:

无法商业化的游戏的末路就是走向小众封闭，因为不是游戏迎合玩家而是游戏选择玩家了。

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ffs ffs 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-10-5 头像被屏蔽	发表于 2017-9-6 10:04 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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