火纹之父加贺昭三最新作《Vestaria Saga外伝》今天正式公开

Junchoon · 发表于 2017-7-31 17:57

zerofree0000 发表于 2017-7-31 17:17
7楼先开战的好不——动不动落后于时代……要没这句话我才不稀罕理会抽卡游戏呢，压根没可比性。
这种话说 ...

大家各抒己见的事，怎么就引战了呢？你要是觉得他说的不对，那你拿干货怼回去啊？莫名踩不相干的手游算哪门子本身啊.......

平心而论，人家至少玩过了，阁下呢？

zxlmk2 · 发表于 2017-7-31 17:58

hyuy 发表于 2017-7-31 17:52
火纹剧情就别挣扎了老老实实王道
系统和关卡设计才是最要命的这两年也就if暗能看看 ...

如果真的走旧时代的王道故事我觉得还颇有一种时代感

就好像我们现在看古代叙述诗的那种感觉，但目前的作品好像更贴近二次元风格，喜欢给人物贴个属性标签。印象深的就是回声里，失忆卡缪的女朋友圣女...........我一直以为以前那个传统的圣女形象竟然是天然呆，我下巴都掉下来了。

卡缪你是怎么把妮娜抛弃找这么个天然呆的。。。

祖罗夫 · 发表于 2017-7-31 17:59

银狼发表于 2017-7-31 17:51
作为同一工具开发者来说，VS已经比整套工具和现存的免费脚本提升好几个档次了

以前有过的系统，比如BS盾 ...

马系统都做不出来？sfc上都有的系统啊，这工具这么简陋啊。

银狼 · 发表于 2017-7-31 18:01

lalayomm 发表于 2017-7-31 16:08
还真没谁拿连战说事，本来就是一个个单独设计的关卡，直接连续搓一起的模式。前面不是说过课完了力气无处 ...

你看清楚点，我是说恐山前一关，分差路打魔女马拉那里，兵力被分开，全角色+10数值，无限增援，这种关卡不是纯恶心人？贝尔克特英雄战没骑兵队和再动难道i难度不是纯恶心人？

下期大英雄战这关十有八九会加进去，准备看有多少人鬼哭狼嚎吧

zerofree0000 · 发表于 2017-7-31 18:04

祖罗夫发表于 2017-7-31 17:35
还真好意思说，就不说fe最优秀最进化的系统vs压根没有，连老头自己以前的作品系统有过的东西都缺失了多少 ...

工具本身限制下很多东西做不出来，要说对工具本身的利用，我想这绝对是srpg maker产品种翘楚了。
固然攻速追击我很讨厌，固然没有冲枪没有马没有同时回合制很遗憾。比起berwick saga要差，但我要说这款作品的比trs依然好了几个数量级，地图的设计精度和可玩性远强于trs，和剧情的结合上，也能看出诸多用心之处。
可以说，除了20章的地图为了最终关而故意做的很大以外，都在水准以上，15的三头龙作战更是超越berwick saga的设计。

至于初见杀……游戏情报全透明，5回合一存档。增援部队都有对话提醒，不会登场立刻行动（当年封印之剑的增援登场就行动还是心里阴影），15章外传免费练级……这还玩不转的话，玻璃心还是玩玩无双比较好？

银狼 · 发表于 2017-7-31 18:05

祖罗夫发表于 2017-7-31 17:59
马系统都做不出来？sfc上都有的系统啊，这工具这么简陋啊。

你要旧火纹那种理论上还是能做出来，但是绝对无法做到BS的复杂程度

开发系统很简陋的，不信你可以问做战祸录那位

lalayomm · 发表于 2017-7-31 18:05

本帖最后由 lalayomm 于 2017-7-31 18:06 编辑

银狼发表于 2017-7-31 18:01
你看清楚点，我是说恐山前一关，分差路打魔女马拉那里，兵力被分开，全角色+10数值，无限增援，这种关卡 ...

再动送你两个了你说没再动？11章除了恐山还有无限增援？你到底玩的啥，然后想说明啥问题，如果你真想讨论连战怎么打我可以陪你，发泄戾气就算了。

zerofree0000 · 发表于 2017-7-31 18:13

本帖最后由 zerofree0000 于 2017-7-31 18:16 编辑

Junchoon 发表于 2017-7-31 17:57
大家各抒己见的事，怎么就引战了呢？你要是觉得他说的不对，那你拿干货怼回去啊？莫名踩不相干的手游算哪 ...

他又拿什么东西当干货了？一句话理念落后于时代，那最新的不就是手游了么？
如果不是指这个他也可以说除开手游说正经战棋。然而他并没有还谈FEH优秀啥的。

你到问黑魂的好不好玩的帖子里发一句——各种初见杀，理念落后于时代——看看什么反响？
你可以说作品有缺点，尤其是这个以srpg maker做出来的东西，缺点当然不少。你说初见杀对新手不友好，我可以说这同人作品本就不是给新手玩，本就是老爷子自嗨粉丝自嗨。从这个角度来说，不推荐一半人入坑也无妨。

但要说什么”理念落后于时代“，这就是对加贺这个人的攻击了，不是一个讨论作品好不好玩的态度。

pf67 · 发表于 2017-7-31 18:17

我只想知道，剧情到底如何，“剧情合理，比最近的火纹好”，这根本不是称赞好吧。。。。。
谁都知道最近几作的火纹剧情就是小学生水平。。。

银狼 · 发表于 2017-7-31 18:19

lalayomm 发表于 2017-7-31 18:05
再动送你两个了你说没再动？11章除了恐山还有无限增援？你到底玩的啥，然后想说明啥问题，如果你真想讨论 ...

建议你不氪金不抽玩了再说，虽然是个手游，但是大部分关卡都超乎想象，思路早就突破了什么比比数值的SLG局限了，特别是类似国际象棋棋盘的9-5，2格移动单位走在黑格的临接格上就永远是被2格远程嫖死。

这是你当初说的，不氪金不抽的feh，现在就是被各种神奇的地图设计按在地上摩擦，只能靠一些不可思议的技能去氪金反摩擦。说真的我在这游戏上都氪了半狗，恐山和罗罗这种关卡设计真谈不上叫优秀。你非要拿铁皮飞马来扯的话我也没啥好说，但是既然加了连战玩法，这种强行杀了你大半队员的地图就该好好考虑下，况且，原作敌人的位置变成了我方现在的位置这也算叫得上还原吗？

祖罗夫 · 发表于 2017-7-31 18:19

本帖最后由祖罗夫于 2017-7-31 18:25 编辑

zerofree0000 发表于 2017-7-31 18:13
他又拿什么东西当干货了？一句话理念落后于时代，那最新的不就是手游了么？
如果不是指这个他也可以说除开 ...

我说，抽最新作这个靶子之前，你是不是该了解一下其实火纹英雄发售时间比回声早，用老爷子自娱自乐的最新免费产品抽加贺遗产，你不觉得膈应么
另外你是不是误会了什麽，怎么看出我称赞feh优秀了，我称赞的是feh骨子里面是个硬核游戏，养成够自由技能够多能调配出各种玩法，然而我还是弃坑了，你从哪里看出我觉得它优秀了

lalayomm · 发表于 2017-7-31 18:26

银狼发表于 2017-7-31 18:19
建议你不氪金不抽玩了再说，虽然是个手游，但是大部分关卡都超乎想象，思路早就突破了什么比比数值的SLG ...

所以不课不抽单恐山这关过不了？我给你例举了单骑三星过的案例。你非要拿连战说事，你自己认为这游戏所有内容都得向着你所期望的方向发展，不觉得搞笑？你是不是要求这游戏的所有内容攻略都必须用这种方法，我告诉你了并不是，有人会用这种攻略方法跑去打斗技场？同样的因为恐山的单关设计并没有怎么样，把它放在连战这种和斗技场类似的模式里你就要跳脚，说人家这单关设计不好。哦，原来不还原原作就是不好，那回声还原不还原外传？上面可是说不思进取。

Junchoon · 发表于 2017-7-31 18:26

zerofree0000 发表于 2017-7-31 18:13
他又拿什么东西当干货了？一句话理念落后于时代，那最新的不就是手游了么？
如果不是指这个他也可以说除开 ...

我觉得我回不了你了......

祖罗夫 · 发表于 2017-7-31 18:27

pf67 发表于 2017-7-31 18:17
我只想知道，剧情到底如何，“剧情合理，比最近的火纹好”，这根本不是称赞好吧。。。。。
谁都知道最近几 ...

反正再之前的火纹也是初中生水平，就不用纠结好坏了吧，一定要说剧情好不好，压根故事都没说完，怎么评价啊

银狼 · 发表于 2017-7-31 18:30

对了，侧面印证多一个关于VS的技术性的问题

第5关有一个把四个角色坐船偷渡入城的事件，虽然看似很简单，但是实际上也没有多少个产品能做一个视觉上完全还原的，国内的开发者们认为那是用代码重写的事件，但是我印象中除了if的龙脉在风之部落那关有点相似之外，还有没玩过的wii两作外，都没有做出类似相关的事件。

而实际上来说，把像if那样把单个人从a点向b点移动，VS的开发工具本身就能实现，但是要将一群人进入一个工具中，移动后从工具下来，就无法顺利的实现了。看起来很简单的东西，在开发的时候也会变成棘手的问题。

银狼 · 发表于 2017-7-31 18:42

lalayomm 发表于 2017-7-31 18:26
所以不课不抽单恐山这关过不了？我给你例举了单骑三星过的案例。你非要拿连战说事，你自己认为这游戏所有 ...

你自己看29楼，你们不是吹三星无课都能打过全部内容的？

而且在feh发售前后，是feh的制作人自己非要跳出来说“让大家在手机上也能享受到便捷的原作关卡还原”（大意），然后特意弄个相反的布局再来玩全+10数据来恶心玩家，非要连战让无氪玩家滚蛋，哦，好还原哦。

反而外传本身就是把旧作拿出来用现在的审美重新包装的游戏，发售之前制作重点也不是在关卡的重制上面，关卡不思进取也不是不可以原谅，只是缺乏了点诚意罢了，冷饭你还不吃么？

邪道骑士 · 发表于 2017-7-31 18:42

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zerofree0000 · 发表于 2017-7-31 18:47

Junchoon 发表于 2017-7-31 18:26
我觉得我回不了你了......

所以说这不是各抒己见的态度。如果他说这游戏太小众，给旧粉自嗨的，没玩过加贺时代火纹和trs bws的不推荐，那也就罢了。我也懒得回帖，要回也会问问楼主的游戏经历，根据他玩不玩得动硬核来考虑推荐否。

倒是如果楼主没事会玩玩同人或独立游戏，也玩过战棋，这个不妨玩玩。

percivale · 发表于 2017-7-31 18:47

刨除萌化这个风格问题之外
最近几部火纹剧情上的问题很大程度都是让过于自由的配种系统弄的
配种太过随意，导致大部分角色前因后果没法深入设计了
支援系统也不再能补足主线剧情的信息

lalayomm · 发表于 2017-7-31 18:48

本帖最后由 lalayomm 于 2017-7-31 18:55 编辑

银狼发表于 2017-7-31 18:42
你自己看29楼，你们不是吹三星无课都能打过全部内容的？

而且在feh发售前后，是feh的制作人自己非要跳出 ...

怼人没头没脑，戾气太重还是啥，别人说的你怼我咯？然而3星能过没问题啊，说了那么多遍单恐山就是3星能过。所以现在不说“设计不好”改换其他方法了，换个布局就是不还原，还原了又是没诚意，简直搞笑。斗技场是不是无课滚蛋？你怎么没滚蛋还玩到开连战了？

zerofree0000 · 发表于 2017-7-31 18:51

邪道骑士发表于 2017-7-31 18:42
加贺真不怕任地狱，他一退休的人做个同人游戏为什么要怕呢，难道任地狱会吃了他？
加贺怕的反而是那些把他 ...

是的，所以我会日语也会编程我都不会考虑联系加贺。人家都退休了，自嗨做点啥而已——当年bws做完后他说已经忍不了泡面的味道宣布隐退的时候，我作为游戏开发从业者，现在是很理解的。
加贺老人家离开任天堂无论顺不顺利，名字也都上了维基百科，要说他这一生怎样怎样，怕也是比大多数人强太多。
一个退休多年的老厨子偶尔出来做点当年的拿手的东西，没必要去跟肯德基麦当劳比。

祖罗夫 · 发表于 2017-7-31 18:54

percivale 发表于 2017-7-31 18:47
刨除萌化这个风格问题之外
最近几部火纹剧情上的问题很大程度都是让过于自由的配种系统弄的
配种太过随意， ...

能不能思维别那么发散，if剧情那么差，就真的是因为编剧水平不行，和配种系统有什麽关系，难不成觉醒和if没有配种剧情就高大上了吗，回声就没有生小猴子啊，该拉稀的剧情还不是照样拉稀。
我说你们讨论剧情就讨论剧情，别扯到系统上纲上线的，内心戏那么丰富干什麽。
前段时间还看见个帖子讨论vs的剧情说不结婚是怎么怎么符合欧洲传统之类的，所以vs剧情好巴拉巴拉，你们为啥都那么喜欢加戏？

祖罗夫 · 发表于 2017-7-31 18:59

zerofree0000 发表于 2017-7-31 18:51
是的，所以我会日语也会编程我都不会考虑联系加贺。人家都退休了，自嗨做点啥而已——当年bws做完后他说 ...

加贺下载还不开放给日本以外的地区呢，这边还不是子说自话搞汉化了，所以说啊。。。

zerofree0000 · 发表于 2017-7-31 19:02

本帖最后由 zerofree0000 于 2017-7-31 19:05 编辑

祖罗夫发表于 2017-7-31 18:19
我说，抽最新作这个靶子之前，你是不是该了解一下其实火纹英雄发售时间比回声早，用老爷子自娱自乐的最新 ...

我根本无意抽火纹新作怎样，即使是srpg正作我也不认为是同类型作品没有可比性。根本上还就是理念不同。
然而要评价这理念先进落后就有点过分了……我喷抽卡纯粹还就只是是嘲讽一下”理念落后“这句话，看看你所谓的理念先进是什么。

理念总在变化，新出现的理念可能先进，以前流传的理念可能落后，但并不是一定先进和落后。中医就是落后，但牛顿力学不是。退一步讲，即使先进，也能做成一坨屎，即使落后，也能打磨出精品。
meta理念新不新？是不是没有meta的作品都是理念落后不值得玩？垃圾meta满地走，低互动单线程的最后生存者也卖好卖座。

人家问游戏好不好玩，你不去了解对方玩过哪些作品，喜好什么，就说理念落后，这是主观臆断，针对的是作者而非作品。

percivale · 发表于 2017-7-31 19:08

祖罗夫发表于 2017-7-31 18:54
能不能思维别那么发散，if剧情那么差，就真的是因为编剧水平不行，和配种系统有什麽关系，难不成觉醒和if ...

编剧蓝是烂，不吵架
但是游戏毕竟不是小说
怎么设计的游戏就会涉及到剧本怎么编
人物随便捏，子代随便配，自然和一个金发碧眼有世仇的王子对同一个水平的编剧来说发挥的难度是不同的

邪道骑士 · 发表于 2017-7-31 19:15

理念是肯定有落后的
什么事都是熟能生巧而已，但是减轻这个“熟”过程的代价，是现在的大势所趋
BS的难度梯度很多时候就是建立在“不熟”上

祖罗夫 · 发表于 2017-7-31 19:38

percivale 发表于 2017-7-31 19:08
编剧蓝是烂，不吵架
但是游戏毕竟不是小说
怎么设计的游戏就会涉及到剧本怎么编

然而编剧是稳定发挥，回声那几段被抨击的改编也是出自同一个作者之手

xvi黑翼公 · 发表于 2017-7-31 19:39

FEH我也是无氪，除了L难度9+10和11、12的连战以外，也就20阶保级是无能为力，作为一个免费手游来说我觉得这个厚道程度和战术性相当可以了，总不能无氪和氪金毫无差距吧。

zerofree0000 · 发表于 2017-7-31 19:42

本帖最后由 zerofree0000 于 2017-7-31 19:43 编辑

邪道骑士发表于 2017-7-31 19:15
理念是肯定有落后的
什么事都是熟能生巧而已，但是减轻这个“熟”过程的代价，是现在的大势所趋
BS的难度梯 ...

我并不认为这个大势所趋就是所谓的理念先进……无非用户选择多了厂商跪舔罢了。
但在游戏这事上，厂商跪舔还真不能就算是服务变好了。

一退休老厨子出来做个拿手臭豆腐有人问好吃不好吃，回答说经营理念过时了……
我知道麦当劳肯德基标准化理念很牛逼，但这不妨碍不喜欢炸鸡汉堡的人去称赞苍蝇馆子。

萨拉丁 · 发表于 2017-7-31 19:45

银狼发表于 2017-7-31 18:05
你要旧火纹那种理论上还是能做出来，但是绝对无法做到BS的复杂程度

开发系统很简陋的，不信你可以问做战 ...

马系统要我说我觉得反而是BWS的系统缺陷。

待机杀马箭这种是非常有新意，但克里斯的马交换和马保养我觉得根本就是设计失误。

克里斯就算加了这两个技能依旧存在感稀缺。为什么不把马交换功能放到马厩里？马保养也可以是未出击的马自动保养。

萨拉丁 · 发表于 2017-7-31 19:50

邪道骑士发表于 2017-7-31 19:15
理念是肯定有落后的
什么事都是熟能生巧而已，但是减轻这个“熟”过程的代价，是现在的大势所趋
BS的难度梯 ...

即便你给这游戏第一章之前加个训练关，第一章的命中率我相信依然会有很多GBA火纹玩家骂娘。

大部分喷BWS这游戏的人基本都集中在成长率和命中率这两方面。然则熟悉了盾和反击之后我相信大部分玩家都能理解为什么要这么设计初始命中率。

要是和传统火纹一样一开始双方都是80左右命中，在更难堵路的六角形地图和同时回合制下死的更快的只会是我方。

萨拉丁 · 发表于 2017-7-31 19:51

祖罗夫发表于 2017-7-31 17:59
马系统都做不出来？sfc上都有的系统啊，这工具这么简陋啊。

一看你就没玩过，别装逼了。

人家说的是杀马武器。

zerofree0000 · 发表于 2017-7-31 21:29

萨拉丁发表于 2017-7-31 19:45
马系统要我说我觉得反而是BWS的系统缺陷。

待机杀马箭这种是非常有新意，但克里斯的马交换和马保养我觉 ...

这里是做的不好。我不理解为什么这么干，大概是做的过程中着魔了？

bws并不完美，应该说它问题很多，有许许多多可以改进的地方。换马这里就是——个人观点。杀马箭我也不喜欢，好玩但是和故事背景不合。

但并不妨碍它是个好作品，虽然它还有更多改进空间。反过来也让人更期待续作——然而没有了。

lalayomm · 发表于 2017-7-31 22:49

理念实际上是不同，玩家体验的多了会有落后的感受而已。
即使以出色的BS来说，成长和初期命中问题只是随机性的一个缩影，在攻略中极其重要的轻重伤系统随机性一样有，虽然有一些指令技能及100%发动的技能，但是玩家体验到的“随机性”仍然占了很大比重的，甚至还能影响的熟练的成长，比如风法。即使到了VS也一样突出了这种随机性，然而就随机性如此强的情况下加贺推的是不重开通关，如果不是想体现机关算尽也不如天算的对现实的模拟作为模拟游戏根的话也实在想不出是为啥。
现在火纹的改变主要从觉醒→IF→FEH，改变的正是这种随机性太强的情况，IF暗夜不让凹、不仅如此，防阵系统从觉醒的概率发动变为计数制。这是玩家在计算以后可以精确利用，并且在攻略中非常重要的系统，降低算老半天还要赌脸的比重，如果认为这是火纹醍醐味的话。到了FEH，回避都没有，所有特技都是计数发动，一切都可以经过计算精确控制，随机性只体现在对面会怎么走，在提升的是玩家计算得来的回报。其次提升的是棋盘上棋子位置调整的重要性，传送以外位移技能在移动力较低的FEH中的重要性更能得到体现。
火纹现在更加多元化全面化是市场导向，但是拿多元化或者抽卡来黑核心不行或者不突出的话，那所谓的BS和VS凹技能凹料理凹轻重伤的体验和抽卡的体验区别也就在于一个花时间一个花钱。

nbdzxa · 发表于 2017-7-31 23:08

本文盲一样的人还在等前代汉化

stair楼梯 · 发表于 2017-7-31 23:47

if的剧情不是请的天树征丸来写的么……现在is一心一意搞系统，剧本请名家来写也算是这个时代大势所趋，不过名家也不是说写就能写，近几年不止if一个被坑的例子，玩家也只能享受这个过程……

mcq_2 · 发表于 2017-7-31 23:50

stair楼梯发表于 2017-7-31 23:47
if的剧情不是请的天树征丸来写的么……现在is一心一意搞系统，剧本请名家来写也算是这个时代大势所趋，不过 ...

找错人了，应该找田中芳树来写

—— 来自 motorola Nexus 6, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v1.2.1

mcq_2 · 发表于 2017-7-31 23:53

lalayomm 发表于 2017-7-31 22:49
理念实际上是不同，玩家体验的多了会有落后的感受而已。
即使以出色的BS来说，成长和初期命中问题只是随机 ...

那要看谁买账了。我就不喜欢精确计算。玩的太累。

—— 来自 motorola Nexus 6, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v1.2.1

无言 · 发表于 2017-7-31 23:58

每次都是没玩过的来带节奏也是厉害，IF暗夜属于近年FE关卡设计的巅峰了，剧情一泡无不用去管，VS剧情和关卡设计及事件触发即使在软件的限制下也有很不错的表现，对喷的两个都玩一下再来扯吧

不可避免 · 发表于 2017-8-1 00:13

当我把IF的全支援刷完之后，深刻理解了部分情节的烂是有原因的，当然主线的烂也是无可辩驳

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邪道骑士邪道骑士当前离线死死团精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-2-27 头像被屏蔽	发表于 2017-7-31 18:42 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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