火纹之父加贺昭三最新作《Vestaria Saga外伝》今天正式公开

萨拉丁 · 发表于 2017-7-31 15:16

Aters 发表于 2017-7-31 15:12
觉醒从剧情到系统一泡污没法洗。if的剧情你们自己摸着胸口问自己一下，那是写给人看的吗? 那剧情看完不降智 ...

你这话就说过了。

苍炎和BWS都是05年出的，老头那时候还在一线呢www

祖罗夫 · 发表于 2017-7-31 15:20

萨拉丁发表于 2017-7-31 15:13
这神一样的逻辑，不做Easy不死人mode就是系统落后时代。

黑魂这种落后于时代的游戏您肯定也看不 ...

呵呵，就知道加贺厨理解能力超低的，系统落后时代就简单理解成不死人了。觉醒到if完善的fe系统最大的特征是可订制化，在feh里面也得到了最充分的体现，让玩家可以根据自己培养的棋子做出适合自己风格的战术，使得游戏的可玩性提高了无数。

魂系列当然有一堆初见杀，但魂系列也同时是自由度极高的游戏，每个玩家都可以选择自己顺手的方式过关，这才是现在的先进设计思路。

lalayomm · 发表于 2017-7-31 15:22

银狼发表于 2017-7-31 15:11
要做“难”设计很容易
好的设计则很难

我倒是没看出来哪里无脑堆兵海了，4打6就叫兵海了？敌人对于玩家1.5倍兵力就叫兵海了？罗洛勉强算个兵海，可还真不用全杀光，只是大部分人没发现还可以那么打而已。任天堂设计是有品的，至少出的题自己有论证过怎么解，可没有逼课个谁才能过。所以你想不到就是兵海和堆数值？如果你想出来了1人打法你可以展现出来其可行性，别人自然服你，又不是没有单骑能打的关，你想不出来要别人给你想，这不就是没品？

祖罗夫 · 发表于 2017-7-31 15:25

一夜四次羊发表于 2017-7-31 14:57
一个粉丝向作品进来anti的人真不知道什么想法,起码不喜欢的人我都不愿意点进去看.你不仅看了还在战! ...

想法大概和某人在回声楼里面anti并嘲讽吹捧vs一致吧，做了初一别人就不能做十五了，更何况这帖是谁先开喷的

萨拉丁 · 发表于 2017-7-31 15:25

祖罗夫发表于 2017-7-31 15:20
呵呵，就知道加贺厨理解能力超低的，系统落后时代就简单理解成不死人了。觉醒到if完善的fe系统最大的特征 ...

你看，一谈实际就露底了。

老头每关都设计了至少两三种过关法，角色选择除了疾风同学太过变态，基本也是人人都有强点（包括村民两斧男和以前基本上是当杰刚来用的早期登场的斧男勇者）人人都能用。

我看你不仅这游戏没玩过，BWS也没玩过吧？我有个朋友BWS3次通关用了完全不同的三套主力阵容。要不要给你看个黑罐子迪利克单人通关的视频？这可是10年前的老东西了。

萨拉丁 · 发表于 2017-7-31 15:27

祖罗夫发表于 2017-7-31 15:25
想法大概和某人在回声楼里面anti并嘲讽吹捧vs一致吧，做了初一别人就不能做十五了，更何况这帖是谁先开喷 ...

我买了正版为什么不能喷？抱歉我是消费者。

那这游戏你玩过了吗？

对一个没玩过的游戏孜孜不倦的喷了十几帖，那是什么精神？

祖罗夫 · 发表于 2017-7-31 15:28

萨拉丁发表于 2017-7-31 15:25
你看，一谈实际就露底了。

老头每关都设计了至少两三种过关法，角色选择除了疾风同学太过变态，基本也是 ...

通关用不同主力阵容也成为先进设计思路了，真是笑死我了，真分明是战棋游戏设计的基本常识，随便哪款火纹不能做到任意边缘角色通关的，这也值得拿出来说。

当然你压根没玩过if，所以根本听不懂高度定制化这啥意思吧。

萨拉丁 · 发表于 2017-7-31 15:29

本帖最后由萨拉丁于 2017-7-31 15:32 编辑

祖罗夫发表于 2017-7-31 15:28
通关用不同主力阵容也成为先进设计思路了，真是笑死我了，真分明是战棋游戏设计的基本常识，随便哪款火纹 ...

在feh里面也得到了最充分的体现，让玩家可以根据自己培养的棋子做出适合自己风格的战术，使得游戏的可玩性提高了无数。

到底是我理解能力差呢，还是有些人自己讲话前言不搭后语呢？

老头每关都设计了至少两三种过关法

对自己不利的情报就选择性无视？
我从来不惮承认我没玩过IF啊，所以我只喷回声啊。

那么喷一个自己没玩过的游戏，而且孜孜不倦的摆了十几帖自己没玩过的造型，又是一种什么精神呢？

killerktd · 发表于 2017-7-31 15:30

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祖罗夫 · 发表于 2017-7-31 15:31

萨拉丁发表于 2017-7-31 15:29
到底是我理解能力差呢，还是有些人自己讲话前言不搭后语呢？

对自己不利的情报就选择性无视？ ...

你大概不知道现在的火纹连棋子都可以高度订制吧，到底是谁无知

萨拉丁 · 发表于 2017-7-31 15:33

祖罗夫发表于 2017-7-31 15:31
你大概不知道现在的火纹连棋子都可以高度订制吧，到底是谁无知

我知道啊，不就是技能继承么？

先进的系统？我大牙都笑掉了。

银狼 · 发表于 2017-7-31 15:33

lalayomm 发表于 2017-7-31 15:22
我倒是没看出来哪里无脑堆兵海了，4打6就叫兵海了？敌人对于玩家1.5倍兵力就叫兵海了？罗洛勉强算个兵海 ...

恐山前那关算不算兵海？普通模式倒是说还能苟到剩下1个人就能赢
但连战模式前头后面不用打了？结果还是逼着人人都要会开飞机

萨拉丁 · 发表于 2017-7-31 15:36

如果战棋游戏的所有棋子无性格化就叫先进的系统的话，这样先进的系统我还是敬谢不敏了。

祖罗夫 · 发表于 2017-7-31 15:39

萨拉丁发表于 2017-7-31 15:33
我知道啊，不就是技能继承么？

先进的系统？我大牙都笑掉了。

减少玩家垃圾操作时间，将乐趣充分提交给玩家自由选择的现代游戏设计思路（我的世界和荒野之息就是这种设计思路下的最佳代表），在加贺厨眼里原来是笑话。难怪你们只好抱着bws溺死了呀，走好不送好好吃老爷子兴趣满满的搓来之食吧。

萨拉丁 · 发表于 2017-7-31 15:41

祖罗夫发表于 2017-7-31 15:39
减少玩家垃圾操作时间，将乐趣充分提交给玩家自由选择的现代游戏设计思路（我的世界和荒野之息就是这种设 ...

难怪现在火纹不能叫战棋游戏，得叫养成游戏了。

车不能走斜线，马不能直线移动，真不把乐趣交给玩家！这样落后的游戏，活该被淘汰！

对不对？

祖罗夫 · 发表于 2017-7-31 15:42

是啊是啊，把力成长倾向脑补成为人豪爽和速成长倾向脑补成精明干练还真有加贺的醍醐味呢，加贺厨好好享受自己的人的战争不好么，干嘛没事眼红is这边的大卖的战棋美少女订制游戏呢，酸不酸啊

萨拉丁 · 发表于 2017-7-31 15:46

没眼红啊，我也是买了回声不忿才去专贴喷的，后来毛体也把帖子分割了。

然而发个同人游戏的新闻就有IS的“百万销量战棋游戏”的エアプ拥趸进来上窜下跳，到底是哪个群体更加玻璃心更酸呢？

凯洛伦 · 发表于 2017-7-31 15:47

怎么又踩到觉醒头上了。。火纹系列评分和销量有比觉醒更强的么？
if剧情蠢归蠢，玩还是挺好玩的，配种也是策略的一环，不爽不要玩

凯洛伦 · 发表于 2017-7-31 15:49

回声倒是真不觉得好玩，玩了一会儿又回头去打if了【。

Abstergo · 发表于 2017-7-31 15:57

火纹派系之争真6.....
先是11#吹加贺，贬低新火纹；
然后15#认为加贺的作品落后于时代，不及新火纹，同时贬低火纹手游；
然后16#等人认为火纹手游虽然是氪金游戏，但并非无脑氪金，是一款优秀的策略战旗手游；
这个话题讨论了20多楼，63#突然喷了一波新火纹的人设，一击脱离；
66#喷63#审美观有问题，然后又把话题拉回新旧火纹之争；
最后68#，77#入场，又展开新旧火纹对喷........

飞…陨 · 发表于 2017-7-31 16:00

回声确实垃圾要是把加贺那些遗毒都去掉应该会好玩不少结果弄得加贺厨看不起新玩家看不上IS不行

lalayomm · 发表于 2017-7-31 16:08

本帖最后由 lalayomm 于 2017-7-31 16:12 编辑

银狼发表于 2017-7-31 15:33
恐山前那关算不算兵海？普通模式倒是说还能苟到剩下1个人就能赢
但连战模式前头后面不用打了？结果还是逼 ...

还真没谁拿连战说事，本来就是一个个单独设计的关卡，直接连续搓一起的模式。前面不是说过课完了力气无处可使，这不就是让你不那么闲的？包括之后要新增的缚锁斗技场也一样。
所以恐山这关设计渣在哪了？不考虑当时的任务需要的话，三星椿单骑了都。另外是不是别人非得为了你一个个打完？

adoladoladol · 发表于 2017-7-31 16:21

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牧濑紅莉栖 · 发表于 2017-7-31 16:26

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lingtian2876 · 发表于 2017-7-31 16:37

踩加贺遗产回声捧vs没毛病，用vs和回声和bws对比都还可以。
不过这贴让我领会到了加贺厨的水平，别人问作品素质如何，回答说比新火纹好，别人说理念落后，思路直接转进到火纹手游并再踩一脚然后恶心到自己。后面也有一个思路转进飞快的我就不说了。都是跑来给人看笑话的吗？

萨拉丁 · 发表于 2017-7-31 16:59

牧濑紅莉栖发表于 2017-7-31 16:26
怼回声跟怼加贺没什么区别，你们开炮前能不能先学习一下

能不能弄清了前因后果再来逼逼？

当初怼回声我说的问题根本不是关卡设计行不行，是回声增加了hard难度，却没有因时制宜的对一个25年前SRPG黎明期的作品做出相对于时代的改良，hard就是加数值武器质量上升。而作为重点宣传的全语音剧情日呆臭的让人窒息，IS这个复刻毫无诚意。

拿老头25年前作品的关卡设计和现在的SRPG比好要脸哦。

老头每作几乎都能看到在自身原来的基础上的进步，突破自己，这才是我喜欢玩老头战棋的原因。当初BWS出来盾，追击和反击的设计真是让我佩服的五体投地。

smcheny · 发表于 2017-7-31 17:00

就看这次ns新作能不能翻身了，如果能做出一部真正意义上剧情演出水平高、战术战略性丰富的主机规格大作火纹来，那加贺厨估计也会老老实实的退出历史舞台了吧。真的希望觉醒if和手游捞的钱能给火纹带来一次巨大的变革

萨拉丁 · 发表于 2017-7-31 17:01

lingtian2876 发表于 2017-7-31 16:37
踩加贺遗产回声捧vs没毛病，用vs和回声和bws对比都还可以。
不过这贴让我领会到了加贺厨的水平，别人问作品 ...

你们才了不起，问理念哪里落后，回答自由度不够。回答了老头每关设计都有2，3种过关法，没有明显的外れ角色，哪里不自由，还举了我朋友通关BWS的例子。然后憋了半天转进到棋子无个性化才是真自由，否则就是落后于时代的了色。

抛开这个观点正确不正确不提，到底是谁转进如风呢？

smcheny · 发表于 2017-7-31 17:07

ls那位估计是搞错了，定制化又不是每个棋子都做成一样。定制化反而更加凸显了个性，战术性也因为定制化可以被大大的扩展

萨拉丁 · 发表于 2017-7-31 17:11

smcheny 发表于 2017-7-31 17:07
ls那位估计是搞错了，定制化又不是每个棋子都做成一样。定制化反而更加凸显了个性，战术性也因为定制化可以 ...

我知道，无个性化不等于一模一样。

本来我也没要对这两种系统分个高低，毕竟FFT也是类似这种养成法，我玩的也很开心。

问题是某人非要对这两种玩法分个高低上下，无个性化就是好，就是先进，棋子定位鲜明不能改变就是落后于时代。

我能说什么？我也很无奈啊。

zerofree0000 · 发表于 2017-7-31 17:15

祖罗夫发表于 2017-7-31 15:39
减少玩家垃圾操作时间，将乐趣充分提交给玩家自由选择的现代游戏设计思路（我的世界和荒野之息就是这种设 ...

我呸。mine craft是一种风格，神秘海域最后生存者也是一种风格。合着你喜欢开放自由的就叫“现代”设计，有叙事有限制就是落后？你咋不去玩trpg呢？那个最自由爱干嘛干嘛……还不是叶公好龙的程度。

饭冢武也 · 发表于 2017-7-31 17:15

确实不理解if能把战略做到这个程度，为什么剧情弄的一泡污
明明gba和苍晓剧情都不错
还是说其实11区其实对if剧情没啥意见，只有我朝人**纹玩剧情。。

zerofree0000 · 发表于 2017-7-31 17:17

Abstergo 发表于 2017-7-31 15:57
火纹派系之争真6.....
先是11#吹加贺，贬低新火纹；
然后15#认为加贺的作品落后于时代，不及新火纹，同时贬 ...

7楼先开战的好不——动不动落后于时代……要没这句话我才不稀罕理会抽卡游戏呢，压根没可比性。
这种话说出来不引战才怪——放主楼那就是合格的钓鱼帖。

萨拉丁 · 发表于 2017-7-31 17:23

zerofree0000 发表于 2017-7-31 17:15
我呸。mine craft是一种风格，神秘海域最后生存者也是一种风格。合着你喜欢开放自由的就叫“现代”设计， ...

拜托完全自建角色的TRPG式游戏世界树搞不好人家还看不上呢。

“没有剧情塑造没有代入感啊”

lxzxhzwzyy · 发表于 2017-7-31 17:29

smcheny 发表于 2017-7-31 17:00
就看这次ns新作能不能翻身了，如果能做出一部真正意义上剧情演出水平高、战术战略性丰富的主机规格大作火纹 ...

看来加贺厨永远也不会退出历史舞台了。。。

祖罗夫 · 发表于 2017-7-31 17:35

zerofree0000 发表于 2017-7-31 17:15
我呸。mine craft是一种风格，神秘海域最后生存者也是一种风格。合着你喜欢开放自由的就叫“现代”设计， ...

还真好意思说，就不说fe最优秀最进化的系统vs压根没有，连老头自己以前的作品系统有过的东西都缺失了多少，还不是看在同人游戏的份上将就将就过去了

祖罗夫 · 发表于 2017-7-31 17:46

饭冢武也发表于 2017-7-31 17:15
确实不理解if能把战略做到这个程度，为什么剧情弄的一泡污
明明gba和苍晓剧情都不错
还是说其实11区其实对i ...

谁知道呢，然而销量主力并不care这些，现在编剧水平越来越差也是大趋势了。当然也就只有我朝人心思细腻，脑补细节丰富，能从“反击”和“追击”这种游戏设定脑补出真实的战争场面来。

西洛克 · 发表于 2017-7-31 17:47

说苍晓剧情好的怕不也是回忆加成。尤其是晓女，第三篇搞个血咒出来我也是一脸懵逼

银狼 · 发表于 2017-7-31 17:51

祖罗夫发表于 2017-7-31 17:35
还真好意思说，就不说fe最优秀最进化的系统vs压根没有，连老头自己以前的作品系统有过的东西都缺失了多少 ...

作为同一工具开发者来说，VS已经比整套工具和现存的免费脚本提升好几个档次了

以前有过的系统，比如BS盾系统，目前日本那边都是认为是开发工具无法做出来，所以说白了只能做“古时代的FE LIKE”

国内也有不少利用这个系统做SRPG的，甚至是有投资的独立团队，工具限制了开发不出来就是开发不出来，比如同时回合制，马系统这些，我熟知目前在开发有成品的十几个团队都没办法重现这列举的任一个功能。

而且因为系统的追击还是FE这种模式，所以连骑士枪这种一发性的大杀器也很难加进游戏里面，因为很容易做成平衡崩坏。

反观是所谓的fe最优秀的系统，比如技能覆盖这些，那工具可以部分还原（可以覆盖，但不能像觉醒IF那样装拆，龙脉地形修改也可以做到部分实现）

p.s:好像我在别的帖子上也回过这个话题，你这种选择性失忆我也没啥好说的。

hyuy · 发表于 2017-7-31 17:52

火纹剧情就别挣扎了老老实实王道
系统和关卡设计才是最要命的这两年也就if暗能看看

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killerktd killerktd 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-16 头像被屏蔽	发表于 2017-7-31 15:30 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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adoladoladol adoladoladol 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-11-20 头像被屏蔽	发表于 2017-7-31 16:21 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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牧濑紅莉栖牧濑紅莉栖当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2017-7-31 16:26 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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