7月【来自深渊】2022年游戏&动画二期！！！

ricarto

不赶一点真做不完了，情绪上感染力还是很强的

Achlys

看了这集不太懂的地方
瓦兹强为什么说贝拉弗“気高い”的品质是必要的
联系前后贝拉弗被瓦兹强说是三贤的部分，可见贝拉弗的道德是被用于建立村子，但用在了哪
难道是因为许愿蛋回应了贝拉弗赎罪的愿望，所以出现了村民献身给伊鲁缪伊，变成带智慧的生骸重生这机制吗？
但瓦兹强自己没理由想变生骸啊…维可能保持人类形态也说明了献身于伊鲁缪伊比起说进村的必要条件，更加像是自愿的

蛋的数量
甘嘉剧情里法普塔出生那段，村民感叹的是第二个蛋，瓦兹强回的是从没见过这样。
这个该理解成瓦兹强没见过的第三个蛋呢，还是说他没见过蛋变化成这样呢？
后者的话维可百年后说的法普塔继承了三个蛋的第三个就不知道哪来的了
前者的话起码知道了有三个蛋，也没解释第三个蛋哪来的。
顺便第一个蛋不是一早就碎掉了吗，为啥法普塔还能继承？

瓦兹强用过蛋，用的是哪个
我自己觉得可能合理的猜测是瓦兹强在把第二个给伊鲁缪伊前，自己接触过蛋许了愿望，之后把藏着自己扭曲愿望的蛋交给了伊鲁缪伊
还是说是另外的蛋，维可跳崖的时候蛋已经嵌入瓦兹强身上了，瓦兹强在进入村子把身体献给伊鲁缪伊的时候顺带给出了第三个蛋
那样的话瓦兹强的愿望以及是得到的东西又是什么呢？参考探险队许愿后能回营地不死的例子，许愿蛋哪怕成年人用也是有很强效果的

维可的愿望是什么
这集维可看得人好气
明明说自己最重要最在乎的东西是伊鲁缪伊，被蛋扭曲成怪物后却连救伊鲁缪伊和她的孩子的尝试都没做过。（娜娜奇为了米蒂能解脱试了多少）试图杀死自己和伊鲁缪伊的时候，甚至不敢向伊鲁缪伊下刀子，最后还干出自杀为了让伊鲁缪伊变得虚弱最终死去这种事，这根本就是想折磨自己在乎的人…
“温暖的黑暗”从她嘴里说出来就跟在逃避一切似的
这集最后的“不想忘记那孩子的事”又是为了什么，她究竟想要什么

瓦兹强对深渊的感情为什么是“思乡”
如果莉可把探索深渊的好奇心形容为“思乡”就很合理，毕竟主角队都是来自深渊的深渊生物，本能得要“回归”故乡
瓦兹强作为一个外来人，对下深渊探索的心情怎么都不应该是“思乡”啊
我就想，是不是深渊这东西的本质与人的起源有关系，下洞探索不过是人们寻找与回归起源

passion_krsw

瓦兹强做饭那里配的音效 一点都不像切肉啊 感觉音效组又在厥芹菜了

Ivansher

大家对动画的要求就跟阿比斯一样深不见底

zerofree0000

身为程序员，我觉得这对于愿望实现的方式像极了程序员不懂产品经理在说什么总之把他说的内容给实现就好了呼啦呼啦爆肝熬夜赶工出来的成果。
而产品经理似乎还没发对这个产品提出继续修改意见。

solora

zerofree0000 发表于 2022-8-25 08:05
身为程序员，我觉得这对于愿望实现的方式像极了程序员不懂产品经理在说什么总之把他说的内容给实现就好了呼 ...

究极缝合怪，感觉很不对，但要求又的确都被满足了233

杰尼龟2号机

太扭曲了，这就是深渊的魅力吧

—— 来自 S1Fun

细菌爆炸

这集没看懂几个蛋的由来，第三个蛋是哪来的

细菌爆炸

这集没看懂几个蛋的由来，第三个蛋是哪来的

angela5d30

我没想到动画居然真能把法仆塔撕手给整出来的。维可在看到贝拉弗变成这样时向瓦兹强寻求的安心感还有随他一块看伊尔缪伊+烹饪等情节，搭上配音的演绎这几段真的超乎我想象的好。

愿望蛋那边，看完动画我有些思路变了，以前我一直认为第二个愿望蛋是参杂了瓦兹强的干涉，现在觉得会不会是在维可倒下后，伊尔缪伊也迫切的想要她活过来呢？(所以维可的恢复速度远比其他人快，其他人就是透过煲仔饭缓解假水侵蚀)。

伊尔缪伊第一个蛋许下的愿望包括屏蔽痛楚/有孩子(就像前面携上她跟她养窝鼠时甘嘉队的担忧一样，她大抵希望孩子能不消耗粮食，这样大伙就会自然接纳，所以愿望蛋以这种形式呈现出来)；第二个蛋则是希望维可恢复过来；第三个蛋是成形的孩子。瓦兹强干涉了第二个蛋的愿望，包括了缓解假水带来的症状/不愁粮食(所以伊尔缪伊生下来的孩子体型日渐变大)

第三个蛋哪来的这段我是理解成干涉器给她找的（动画片干涉器虽然没那么的主动，可是漫画是偶尔有几个格子表现他们会主动帮忙的，虽然导致的结果不一定是很正向）。瓦兹强对这颗蛋展出那种情绪我是诠释成惊喜与快乐并存，为什么蛋裂开了却说被法仆塔继承，大抵是因为所有心愿都汇聚于此吧？这个继承不是词面意义上那种完全复制，是思绪上的传递。也许该说，对瓦兹强而言甘嘉队每个人都很重要吧，其实不单是贝拉弗（这个在后续会有进一步的体现=他加固了村子）。其实他转化成生骸个人觉得蛮正常的，因为他把这些过程视作积累的一环，类似不同时代的探窟家以当时可采取的方式应对难题，维可明明也吃了煲仔饭却可以不受清算保持人形大抵是伊尔缪伊的私心。

至于维可，她不是没做选择的啊，她自述无法在甘嘉队跟伊尔缪伊两者上做出抉择，可是下一幕就是她给贝拉弗喂食，那从这结果来看她就是认可了大伙吃煲仔饭的举措，后面跳崖那段则是她认为包括自己在内，践踏了伊尔缪伊的愿望的人不可饶恕，所以以她的方式做出了最后的博弈，虽然失败了，而后面那段与其说是被瓦兹强关住，这集后我更觉得是伊尔缪伊也不希望维可去死才用东西捆住她(可为什么莉可一碰就能扯开则可以诠释为伊尔缪伊变得很脆弱了/她尊重维可再次萌发的主观意愿，给她离开)

瓦兹强望乡情意结那部分，个人是把这种想法看成对无法得偿的东西的向往，是明知道不可能抵及却依然固我对之投以真切寄望的矛盾感情，所以维可那句「明明你我都是被故乡舍弃了的人？」在嘲讽对方同时也带着自嘲成分。对他们来说那份所谓的望乡情怀是类似避难所的投射，在遇到伊尔缪伊后以这小孩为首的甘嘉队才成为了维可真正的精神寄托(而瓦兹强大抵是在组建队伍途中已经半得偿所愿了，后面则是不让这份虚无缥缈、且耗散中的思绪彻底褪去才这样，不然他也没必要维系村子+目标是跟现阶段生骸村的大伙再次踏上旅途）

不香的鱼干

Achlys 发表于 2022-8-25 05:19
看了这集不太懂的地方
瓦兹强为什么说贝拉弗“気高い”的品质是必要的
联系前后贝拉弗被瓦兹强说是三贤的部 ...

维可是之前见伊鲁缪伊变成这鬼样子还要经历孩子被吃一次次被夺走的惨痛想结束她痛苦再自杀的，但被伊鲁缪伊抱着的时候又怕伊鲁缪伊她的心愿就是这个样子自己下手了就是阻止了伊鲁缪伊的愿望，后来是看到第二个蛋加瓦滋强反应意识到后面变村子什么的不是伊鲁缪伊的真正心愿，不想她心愿被这样践踏想通过自杀连带伊鲁缪伊一起跟着死

angela5d30

Achlys 发表于 2022-8-25 05:19
看了这集不太懂的地方
瓦兹强为什么说贝拉弗“気高い”的品质是必要的
联系前后贝拉弗被瓦兹强说是三贤的部 ...

在我看来那段不是指贝拉弗是必须的，而是甘嘉队的大伙都是必须的。

我觉得维可大抵不是反对吃煲仔饭。她没像贝拉弗那样心态马上炸了，是种在两者间无法取舍/也不愿割裂的内心斗争，她是理解了这个状况而接受了的(毕竟在维可心里伊尔缪伊在对她说 不是想要妈，就是要维可后 才跟甘嘉队对等的)。个人看来，她后面会做出那种行动是因为察觉到这不单纯是伊尔缪伊想法的延伸(参杂了瓦兹强的)，她认为以自己为首的甘嘉队众践踏了伊尔缪伊愿望才不继续奉陪。

karlmax

干涉器酱

angela5d30

来些开心的，第七集跟第八集的end card

arisato

纯动画党，这话看完更多是迷糊，可能需要再看几遍
一开始法普坦自断部分躯体还是震撼的，但对个人来说印象最深的是恢复后的维可和袜子强去看伊鲁缪伊那里，感觉就像一个大肉块在蠕动太不适了
全程一直在好奇到底伊鲁缪伊的两个蛋许了什么愿望才会变成那样，以至于最后变成清算价值的村子的形态……贝拉弗开始的抵抗但又无法停止对煲仔饭的渴望，结合后来为了无限吸米蒂用那么多价值去换，可能这就是被欲望彻底击败后的人类的末路吧（
看动画的表现，我还以为第三个蛋是自然产生的，看大家的讨论好像不是？我最初的理解是第三个蛋由前两个蛋实现的愿望的一部分。法普坦不能进村子是因为伊鲁缪伊本能地害怕法普坦也被吃掉吗？
袜子强的思乡那部分可能需要再反复看，维可跳崖那段的维可画得好可爱。

窝里蹲

维可还是很好理解的，开始认为这是伊尔缪伊的愿望，哪怕实现的方式很扭曲那也忍耐了，但是后来发现这愿望不是真正愿望，那当然按原来打算解脱自己和缪伊啊……第三个蛋好像漫画没说谁给的，就简单说缪伊之前偷偷藏的，用来实现真正的心愿，实现出来的就是法仆塔，从法仆塔身上看应该是许愿了健康能活下来的孩子还有希望能来解脱自己被当成村子（所以公主一出生就知道想尽办法要毁掉村子解放母亲）

angela5d30

arisato 发表于 2022-8-25 09:12
纯动画党，这话看完更多是迷糊，可能需要再看几遍
一开始法普坦自断部分躯体还是震撼的，但对个人来 ...

贝拉弗生骸化后那被他喻为用来窥探真实的眼的位置替换成用于进食的口，这种完全屈从于本能的具现真的很绝

法仆塔不能进村那段我觉得是这篇超妙的一个设计点，参杂了很多很复杂的情绪，在我看来伊尔缪伊对甘嘉队的爱化成了村子，且用那层膜隔开村子跟孩子，分给葡挞的只有恨

angela5d30

明明亚加波卡生骸后成什么样子了都有做出来（我本来以为是因为假水死了/伊尔缪伊在移动途中把他踩死/移动途中被猎食）。 对我来说比较可惜的撇开瓦兹强表情包没了还有两幕，一是小飞飞站瓦兹强脑袋上这可爱情节没了，二是大家看着法仆塔边哭边流口水（+有些生骸也试图跟干涉器一块出去看葡挞，可是穿不过膜）

ricarto

杰克溪M9 发表于 2022-8-25 09:34
个人推测：
第一个蛋的愿望是有孩子，复活宠物。
第二个蛋的愿望有生下一个完整健康的孩子，治疗维可，帮助 ...

袜子强放的是二蛋，三蛋是缪伊自己整的

寒蝉

题外话，发葡挞眼睛下面那一圈白线搞得我老是有一种她泪汪汪眼的感觉，作者真的太懂

Azako

ricarto 发表于 2022-08-25 10:32:48
袜子强放的是二蛋，三蛋是缪伊自己整的

土笔推特补充了，伊鲁缪伊藏起来并产生法仆塔的就是第二个蛋，第三个蛋是瓦兹强使用的。第三个蛋应该是瓦兹强进村的时候连同瓦兹强的肉体一起被村子吸收了

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

漫长秋季

我认为目前为止，依鲁缪依只有两个蛋。
法普坦之蛋其实就是末完成的第二个蛋。
片中有意说到，伊噜缪依有意地在隐藏法普坦之蛋。
并且袜子强对第三个蛋看起来有些惊讶，所以我推测并不是袜子强放置的。

第一个蛋： 生宝宝，希望大家病好。
第二个蛋：健康的宝宝，复仇，希望维可能活下去。（从宝宝逐渐变大可见，此时已经在孕育法普坦了。）
因为不断的失去孩子，心中的仇恨从而缔造了后来的清算系统。（村子诞生时应该已有清算系统，与村子建造是同时的达成的，爱与恨同时存在于第二个蛋）
对被夺取宝宝的恨意变成了清算系统，从中汲取村民的价值。（此时第二个蛋的诞生健康宝宝的愿望尚末完成，所以第二个蛋依旧存在。）
于是在累积足够的价值之后，蛋逐渐变大，诞生了法普坦。

说蛋的愿望能被干涉感觉有点扯...蛋需要寄托在生命上，如果是袜子强的许愿就应该寄生在袜子强身上，
假设自己的愿望能在寄生在别人的蛋身上实现，那许愿者启不是一点损失都没有可以无限许愿下去？
且动画到现在都没有提到过蛋能够被干涉。
所以我认为这一点不可能。

当然，第三个蛋确实也有。
动画里提到是瓦滋强自己用了。至于什么内容，本动画党只能再等待下去...

冰寒之月

难怪在村里没有上升负荷 因为是在一个生物体内部 依鲁缪伊头顶把诅咒全吃了啊

Tree洞

每次都感觉自己看了原作和白看一样看动画还是一惊一乍的

—— 来自 vivo V2118A, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

angela5d30

其实我说瓦兹强干涉了，不是指他借人家的愿望蛋许愿，而是他可能透过辞藻来向导对方的想法(比如第七集他向大伙说伊尔缪伊更是我们之中最小的妹妹，如果有办法却不对她伸出援手，那我们将再次失去容身之所.......，就有股很强的凝聚力)，加上他本人也不是会把愿望寄托到他者身上的角色，所以我才猜测后面给的那颗蛋会不会撇开救活维可外，还因为参杂了一些外力的因素(比如瓦兹强对她说几句包括维可在内的大伙都快不行了)而让伊尔缪伊的想法纠结起来，导致那些生出来的东西有缓解假水症状的功效

二夜祭

根据生骸村想到一个在深渊里安全上升的做法：用遗物搞个又长又大，类似楼梯间一样的生物，然后每次都通过这个生物来上升。

不香的鱼干

现在来看维可举例其实挺温柔的，换我如果是有上帝视角来问可能会问莉可啊，假如米蒂在被雷古轰了之前被窝虫子劫走了，等找到了已经被虫子寄生了当房子住，这时有虫子求情现在在米蒂里形成共生关系了没了米蒂会死的，现在住的也有后来的虫子不全是前面劫的那批，希望能把米蒂继续留着给虫子们寄生消耗……这样的话妳还会开口让娜娜奇把米蒂让给虫子吗？

中二小旋风

zerofree0000 发表于 2022-8-25 08:05
身为程序员，我觉得这对于愿望实现的方式像极了程序员不懂产品经理在说什么总之把他说的内容给实现就好了呼 ...

这么说确实像。大人的愿望不纯粹、太复杂，这也想要那也想要，导致bug太多，导致超负荷引发身体爆炸。

小朋友愿望简单纯粹点，实现起来不会太多bug。

但结果还是被袜子强干涉了点，所以搞成煲仔饭

中二小旋风

angela5d30 发表于 2022-8-25 11:50
其实我说瓦兹强干涉了，不是指他借人家的愿望蛋许愿，而是他可能透过辞藻来向导对方的想法(比如第七集他向 ...

同意，大概伊尔缪伊想要生孩子，袜子强对她说大家快死了，诱导她从原本的“生孩子”愿望，变成“我生出来的孩子能成为大家的希望”。这时，愿望蛋计算最快捷的实现办法：生孩子我给你实现，然后孩子能解决缺水少粮、能治好病，那孩子让大家吃了就行了，当然，孩子得源源不断生出来才够。既然这样，出生的孩子也不需要其他功能了，更不需要活到第二天了。怎样，你们要的需求我都完美实现了

中二小旋风

伊尔缪伊生下第一胎，到她失去语言能力之间还有点时日，完全有机会拜托干涉器再帮她找一个。

窝里蹲

Agsd_zero 发表于 2022-8-25 13:47
“贝拉弗开始的抵抗但又无法停止对煲仔饭的渴望，结合后来为了无限吸米蒂用那么多价值去换，可能这就是被 ...

这理由反而不对吧，后来村里都没必要也没有煲仔饭吃来活了，他还吸米蒂只能说现在已经不是本人而是精算成生骸后欲望残渣的表现了

苍蓝之枪

二夜祭 发表于 2022-8-25 11:52
根据生骸村想到一个在深渊里安全上升的做法：用遗物搞个又长又大，类似楼梯间一样的生物，然后每次都通过这 ...

按深渊这尿性，即使这个方案可行，这个“生物”百分百得用人当材料

doas9

苍蓝之枪 发表于 2022-8-25 14:46
按深渊这尿性，即使这个方案可行，这个“生物”百分百得用人当材料

从目前的6层往上长或者能够维持强度，那得牺牲多少“价值”。
更别说5，6层一群顶级强者，也就必须白笛+雷古开挂才能勉强抗衡。看到你这一条东西咬你一口或者干死往上生长的部分。
能穿越六层通过部分洞或者尸海这能力已经不是开挂能形容的了。
静待两千年之大变革把

Azako

漫长秋季 发表于 2022-08-25 10:56:01
我认为目前为止，依鲁缪依只有两个蛋。
法普坦之蛋其实就是末完成的第二个蛋。
片中有意说到，伊噜缪依有 ...

所有价值都是村子的一部分，这点在动画的剧情进度里也已经说的很清楚了。你在成为生骸的那一刻起，你就已经是村子的所有物了，你持有的“价值”（货币）是村子对你进村所付出的东西的标价


所以对于甘嘉众人而言，作为吃掉伊鲁缪伊孩子肉体的赎罪，他们将自己的肉体交还给了村子。甘嘉全员变成生骸以后村子才有了足够力量产下了法仆塔

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

樱桃玳瑁

三个蛋的情况在单行本第9卷卷头人物表里写了，这个现在应该不算剧透了吧
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一蛋：为了让伊鲁缪伊的不治之症能得以恢复，布耶可让她拿在身上。
二蛋：袜子强将其供在肥大化的伊鲁缪伊“摇篮破掉的痕迹”之中，使她有了更强大的力量。
三蛋：袜子强自己使用但失败了，在他变成生骸之际，成了村子的伊鲁缪伊将其收走。
大概袜子强以为伊鲁缪伊变成村子的过程中就把二蛋消耗光了，没想到伊鲁缪伊把二蛋攒起来拿来生了葡挞