我猪熟悉的节奏啊，高洪波真的可以下课了

wzh5555

食猴鹰 发表于 2016-11-20 13:09
我一直说的就是职业化是毁灭中国足球的毒药，你别想转移话题

1994年职业化，之后数年陆续加入职业球员队 ...

我有吹嘘过职业化？？？你去翻一下楼先好好看看

我的观点很简单，影响整体水平和国家队水平的几个重要的因素：群众基础、球员输出、国内联赛水平。
由于我国群众基础薄弱，球员输出能力极弱，所以可以有效提高整体水平的只有【联赛水平】这一点。（我国的国情决定了短时间内根本不可能达到日本、巴西、阿根廷那种程度的群众基础）

不论是虚高还是实高，先拉联赛内的竞技水平，提高日常的比赛质量，让有限的、甚至越来越少的苗子能较早的接触到高强度的比赛。

而"职业化"？ 这只是提高联赛水平的一个常见手段（职业化+烧钱就是模仿日本J联赛90年代的老路子），反正我是没见到一个走非职业化道路能长期保持联赛和国家队高水准的成功案例你有么？
职业化本身就不是必须的，但不论从足球发展角度还是足球产业角度，提高联赛水平是必须的

另外，急功近利职业化确实是目前青训隐患和人才断档问题的主因之一，但另一方面青训中的很多顽疾（选材、训练的思路；舞弊问题）都是从“举国体制”时代延续下来的，而不是职业化带来的特有问题。


归根到底2点：1）球员整体水平随着联赛水平有所提升  
2）职业化与否不是关键，完善、科学的青训体系才是关键（而要实现这一点，反而是需要真正的职业化，而不是中超这种无脑砸钱，也不是举国体制）

最后，不要神话老一批的球员，很多球员（非伤病原因）其竞技状态保持的时间就不算长，例如李铁

wzh5555

食猴鹰 发表于 2016-11-20 13:48
“只能靠联赛水平什么的”，你那意思不就是只有靠职业化嘛？不职业化又哪来的职业联赛？

群众基础弱、运 ...

我可没说一定要职业化哦然则，足球强国都是职业化的，这个是事实，和我无关。能一手抓好青训，一手提高联赛水平，如果有比职业化更有效的方案B，如果更适合我国，当然选B，
然而现在没有
更没有证据说明举国体制在我国能搞好足球青训 （这可不是乒乓球这类项目，群众基础高、体系健全、又有成绩做底气，各方面运转地起来），举国体制时期的足球青训就很黑。

英格兰烂泥扶不上墙的原因很简单，外援比重太重，本土球员对外输出太少，同时国家队长期没有一个较为固定俱乐部豪门作为模板建队，各方面都有问题
所以，如果是以"提高本土球员水平为目的"的联赛发展，势必不能学英超。

wzh5555

食猴鹰 发表于 2016-11-20 14:18
发达国家都是西方民主制，但中国绝不能被忽悠

对中国来说比职业化更好的方法就是举国体制，有以前的成绩 ...

我国足球路子应该怎么走，现在还在摸索呢，现在也就只能先学J联赛模式试着 （至少现在亚冠层面遇到J联赛队伍不虚，甚至还有些优势）
举国体制被证明不行；简单的学习欧洲职业化道路能不能成也要时间检验，现在还没到下结论的时候，而且各种改良和变通也一直在尝试
（目前比较成功的倒是徐根宝、祁宏这种有线02、东亚、七斗星这样打包青训模式，成型之后被职业俱乐部打包买断，适合顶级俱乐部常常没有健全青训体系的现状。徐根宝卖掉东亚之后，又拉了个青年队放在西班牙打西丙联赛，同时买了个西乙B的俱乐部给青年球员接触高水平比赛打通通道，这种模式目前看上去很良性，值得在职业化大环境中模仿）

英超的代表俱乐部：（按照上赛季说）
曼联，这几年水得不行，自己打法都没定型，俨然就是联赛2流队水平，国家队敢用它做模板？ 本土球员里只有一老一少发挥还算正常，卡里克（36岁）、拉什福德（19岁）
莱斯特城：冠军队，打的防反，核心球员瓦尔第（英格兰）、坎特（法国）、马赫雷斯（埃尔及利亚）， 只有瓦尔第一人可用，战术体系无法模仿
热刺：亚军队，核心球员埃里克森（丹麦，全队核心人物）、拉梅拉（阿根廷）、凯恩（英格兰主力）、阿里（英格兰新人），控制球为主的体系，被用作国家队模板，然而英格兰没有埃里克森水平的球员，凯恩和阿里年纪都太小
曼城：水平还是很高的，核心球员 亚亚图雷、席尔瓦、阿奎罗、费尔南多等等等等，都不是英格兰本土，对国家队只能贡献一个突击手：斯特林
利物浦：克洛普的战术体系英格兰敢学？  核心球员巴西的库蒂尼奥； 对国家队只能贡献老将米尔纳和玻璃人斯图里奇，然而米尔纳由于年龄等各方面原因国家队基本不用他。
阿森纳和切尔西：更不用多说了，同曼城，核心球员都是外籍

可以看得出，最后选热刺做模板也是无奈之举，事实证明也非常不成功

苍雨夜寐

食猴鹰 发表于 2016-11-20 14:18
发达国家都是西方民主制，但中国绝不能被忽悠

对中国来说比职业化更好的方法就是举国体制，有以前的成绩 ...

以前政府振臂一呼群众纷纷无条件响应，夏练三伏冬天练三九。
现在举国体制需要钱，钱从哪里来？职业化，没毛病。
社会观念转变了，你再高瞻远瞩英明神武还是要尊崇人性。
毛子在这块做得比我们强，但是人家本身就有搞竞技的基因，哪怕群众锻炼设施再差不需要政府大包大揽还是人人会主动锻炼，所以说还是人性。