我猪熟悉的节奏啊，高洪波真的可以下课了

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食猴鹰 发表于 2016-10-28 13:42
基本功都不行了你跟我说水平高？笑话

狡辩没用，你那意思跟个个都是精英没区别，注册球员越来越少是事实 ...

张口闭口就基本功不行了，估计你对基本功的评价也就是看停球吧

我什么时候说过"选材范围小，选拔出来的相对水平反而能更高了”？这也是你说的
足球球员水平整体提高是自然趋势，2010年的对普通球员的要求强于2000年的球员，但并不代表2010年选出来的这个人在当年就是更优秀的球员

08年之后的球员弱？职业化之前培养出来的球员能力神？

我给你举个例子，大连万达当年基本是国内顶级豪华的阵容（张恩华 徐弘 孙继海 李明 内梅切克 郝海东 王涛 ）
打得比较好一次亚俱杯的东亚区四强赛，全部赛事都是在国内进行的，万达全主场，当时是非联赛期，万达可以全心打亚俱杯，万达还打擦边球向申花短期租借了吴承瑛。
结果就是这么一个赛制极其有利的比赛，过程依旧艰苦，场场有抽筋，当年比赛看的那叫一个难受，现在被捧成亚洲第一前锋的郝董那几场踢得简直是。。。真正亮点还就是内梅切克。

而后来亚冠赛制步入正轨，联赛期间完赛，一周3赛、几地奔波家常便饭，联赛比赛强度由于各种妖魔鬼怪外援的存在被拉高。

两个年代的球员工作强度本身就不是一个档次的了，你说基本功？高强度下能保证技术动作不变形就谢天谢地了

wzh5555

食猴鹰 发表于 2016-10-28 18:18
打滚侠你好，打滚侠再见。

按你的说法就是可供选材的注册球员越来越少，水平反而高了，现在你又不敢认了 ...

【2010年的球员平均水平高于2000的年平均水平，这是普遍规律； 2010年的注册人数少，因此选拔出来的球员在2010内难以拔尖。】
这么简单的阅读理解还需要解释？打滚也没这么打的吧

用姚明和刘翔举例？ 那可真的是阅读理解能力堪忧了，前面一直都在说"目前的国足关键位置上缺乏有历练的拔尖的核心球员"
而国足2000到2010年的核心球员并不是你所谓的职业化前培养的球员，而是几个有旅欧经历且有稳定出场时间（而并非看饮水机）的这一批球员：范志毅、孙继海、杨晨、李玮峰、郑智、李铁、邵佳一。而这几年稀烂的国足里最稳定也是有旅欧经历的蒿俊闵。

对手更强？我也就笑笑了，当年的亚俱杯的比赛水平不说和现在亚冠比，和中甲队伍比都难说，又不是没视频，自己不会去看么。

【没人逼抢的时候停球卸球都有问题】，呵呵，你知道国足停球10m这个梗是几几年开始用的么？难道15年前球迷调侃的是15年后的国足么？

59式坦克

这样说吧，平均跑动8000的在平均跑动1.1万的面前，跟小孩子没多少区别

wzh5555

食猴鹰 发表于 2016-10-28 19:36
2010年的注册球员相比2000年的注册球员越来越少，你却说前者水平比后者强是普遍规律？基本功都不过关的更 ...

比赛强度提高、战术打法的变化，导致2010的对普通球员要求更多更高，球员技术全面性、对抗能力、战术反应等的平均水平提高是自然的。因扎吉巅峰时期场均的折返无球尝试以及比赛态度在前锋中是独树一帜的，而在这个已经成为很多不入流的球队对前锋的基本要求，普通前锋被要求的跑动距离大幅提升、还要附带不小的就地反抢、防守任务，这种比赛要求是15年前很少见的。

说目前的国内球员说基本功好是瞎话，但是你要说2000年前后的国内球员基本功比现在的好？那当年李铁、李玮峰就不会被一个劲地说糙了


我有说过"和注册球员没关系”？？？这么喜欢替别人脑补啊
注册球员少、选材余地小这是事实，联赛强度提高了、平均水平提高了也是事实
目前国足缺乏拔尖的核心球员这是个硬伤，和注册球员数量当然有关。要从长远发展考虑，注册球员人数当然很重要。

但就目前这几场国足体现出的比赛内容来看，且不说高洪波选人本身的问题，就是选上来的这批球员都完全没发挥出正常的水平，更不能用来代表这一代球员的平均水平，这个队本身就无法称之为队。

要比较客观的比较这一批球员的水平和日韩的差距，可以去看亚冠比赛，
国内稀烂的鲁能怎么混到东亚区四强的；上港怎么开局声势浩大，随后没了孔卡之后顿时萎靡，最后在韩国半场崩盘的。
这些比赛的过程场面可以很明确的比较出中韩当打之年的国内球员的平均水平的差别。

wzh5555

食猴鹰 发表于 2016-10-29 19:30
吹得天花乱坠，孙继海一把年纪还能在中超踢得风生水起就把你脸打肿了，所谓现在更强就只是你脑补的笑话， ...

继海作为职业化以来唯一算得上国际化水平水平的球员，基本功算是国内顶尖的了吧，其回国的时候32岁，当年是很能打。前后几个球队里本想是引进来树立成中场核心来用，但实际用起来发现其体能状况并不如预想的那么好，最后其亮眼表现大多集中在防守上。在人和的前期（踢亚冠那年）表现确实好，多次关键补位，体现了极强的位置感，但持球梳理以及进攻上鲜有表现，参与进攻的失误还不少（但看持球的数据表现并不出色），要说基本功并没有什么亮眼的地方。而到了第二年急转直下，反而成了人和场上场下的毒瘤，最后只好请走。

相比之下，当时人和队内有球状态下表现最稳定的、进攻技术意识表现的最好的反而是被很多人喷得体无完肤的“XX亲儿子”于海，以及另一个老球皮曲波（曲波也是高一期非常重要的棋子）。这两个后辈在联赛和亚冠的表现并没有表现出基本功比继海差。

sevra

食猴鹰 发表于 2016-11-19 23:20
笑，梅西没少被人喷散步，然后梅西弱吗？

我记忆中，说某人“跑不死”，指的是他能够当工兵，做苦力，干 ...

身体素质和技术是相辅相成的，体能太差技术优势也无从发挥，技术占优但体能劣势更大而输球的例子太常见了。
里瓦尔多跟全盛期比差的主要也是体能而不是技术。即使强如梅西，他在散步的时候也是对球队的拖累。如果他有跑不死的体能，从他第一次拿金球起这个奖项就没别人什么事了。

wzh5555

食猴鹰 发表于 2016-11-19 23:35
你也知道他回国已经三十多了啊，孙继海自己都说过不如当年了。

不需要顶级表现，只要优秀表现就足够打职 ...

同时证明了，继海在基本功、球感等等方面比其他球员并没有碾压级别的优势（这和年龄体能无关，甚至应该是年龄越大越强的）
继海回来之后优势就是经验和头脑，单说有球失误率，他还真不低

所以你的所谓基本功退步论是不成立的

wzh5555

食猴鹰 发表于 2016-11-20 06:22
前面才有位提到，体能下降会影响技术发挥呢，你们先PK一下再说吧

不用pk,在人和继海有特权，进攻阶段有权利自由分配体力，可以散步，同时他也不需要大范围前压支援进攻
这个要求下他体能无问题，用体能基本都用在防守端。完全不到"体能影响技术动作"的地步


倒是队内其他如于海这种，要求跑动范围极大（有对抗任务、攻防两端任务、组织任务、得分任务），适用于这个标准。
也这是为什么于海被球迷喷的一无是处，但犹如有“干爹”一样，不论谁当国足主帅都有一席之地
他的能完成较大的覆盖范围，有球技术中上，并且其体能和对抗能力可以支持技术动作基本保持在正常水平


同样有散步特权的还有当时也是老将的曲波，然而作为尖刀，在狭小空间内对抗中要求完成技术动作，基本功表现比继海要好多了
相比之下，与其说这个年纪招继海如国家队，倒不如说如果曲波身体状态还能有几年前的水平，高洪波信任他的程度要比继海高的多

wzh5555

食猴鹰 发表于 2016-11-20 07:32
失敬失敬，原来是高洪波的信徒
难怪这么喜欢颠倒黑白、不同位置强行类比来洗地、这几个人年龄排序 ...

和信徒有半点关系？颠倒黑白？我只想说你不看比赛/不看数据统计,就凭名气和印象来讨论问题？

用数据说话，高洪波打得好硬仗和正式比赛，锋线上表现最好的首先是曲波、其次是郜林，但高战术保守且不喜用郜林，所以更加倚重曲波这类型，所以随着曲波状态下滑，高就越来越不会带进攻了，国内也没有同类前锋了

不同位置强行对比？那你比一比中超新人小朋友傅欢和继海刚回国那两年的数据，呵呵，傅欢在我来看技术都算比较糙的，然而同位置，有球数据上要好看的多。继海的数据亮点是断球

wzh5555

食猴鹰 发表于 2016-11-20 07:47
喷了，年纪差了一大截的孙继海和傅欢你拿来比？你怎么不说很多人可以赢现在的贝利和马拉多纳呢？

这种比 ...

我才是喷了，同位置这又不能比了，非要位置和年纪相当？那不就变成继海和当年同辈比较了么，有何比较意义？
还是那句话，人和打过亚冠，洲际比赛上谁基本功更好，显而易见，于海、曲波可都是中前场球员，跑动要求高、处理球限制多，这些都让着继海了，这还没法比么？


要说目前国内球员基本功水平，可以参考恒大全华班的比赛，虽然进攻上缺乏亮点，但是也是有基本的控制球能力的
高洪波12强带的国足？战术太缩，就想着基于一个支点，打偷袭。 结果连招的这批球员的50%的水平都没发挥出

12强赛之前踢得这么怂，球队打法是最主要的锅，尤其是把赵明剑、姜志鹏、黄博文这些进攻有特色的球员憋得厉害。
这批国足里真正防守能力强的只有“冯潇霆、梅方、蔡惠康、张琳芃”（高当时能首发的只有冯潇霆），而其他基本都是攻强于守的球员，让这样一个人员配置打偷袭？ 首先根本就守不住好么
要说这批国足真正退步的地方，防守能力的大幅度下降才是切切实实的，高洪波前几年还能缩着打反击成功几次，现在越来越难了。

wzh5555

食猴鹰 发表于 2016-11-20 08:15
我真的笑死了，你还没发现自己在抽自己的脸？

你不断强调于海谁当教练都要他，曲波是高洪波最重视的，换 ...

我才是笑死了
1）你一直在鼓吹的是所谓的老一辈的基本功优势，然而完全没有可以说明问题的证据
2）你一直在鼓吹老一辈能保持优秀表现，那你解释一下，后来为什么后来很快继海被戏称人和毒瘤？

恒大全华班或者仅1外援配置，打过不少亚冠比赛，而且成绩不差，同时场面也不差。 缺陷在于没有能力突出的进攻球员，得分能力硬伤，这个也是目前国内球员能力的瓶颈所在

里皮不是有多高超的指挥技术，而是常规的使用这批球员。这批国内球员相较于范志毅、李玮峰、杜威巅峰时期那几批来说，防守能力和强度差太多了（说本届的防守渣渣不为过），要模仿02届、06届、高一期那样缩着打根本不成立，守不住。
即便恒大汇集了国内相对顶尖的防守球员，再加金英权，依旧还是要依赖控制球权来缓解防守压力。更别说国足了。

相反，这批国足的有球能力、控球能力是强于02 06 高一期这几个阶段的国足的，把阵型充分展开以后寻求控球、消耗对手还有周旋的余地。当然，关键传球、得分能力、防守能力，这三个硬伤无解。

wzh5555

食猴鹰 发表于 2016-11-20 12:12
1.孙继海就是最明显的证据，年纪大了还能在中超踢出优秀表现。

2.麻烦你告诉我，所谓人和毒瘤的时候，孙 ...

继海开始耽误人和的时候是35-36岁，随后被"请"走
他的2个后辈：郑智目前仍然是国足和俱乐部的主心骨，也是35-36岁；王栋中超发挥最好的本土球员之一，少有的本土中场核心，34岁。
同年龄竞技水平方面，后辈反而强于他。

某个位置人才断档=整体水平下降？笑死了
几年前巅峰西班牙时期，其中锋位置可以说是10多年来的低谷，除了托雷斯、葫芦娃（还不能算典型的中锋）拿不出像样的，然而西班牙无锋阵型打得好好的，
究其原因无非就是西班牙整体水平极高，尤其是中场人才。
以你的意思，2010年西班牙中锋水平下降=西班牙整体水平一代不如一代了？

wzh5555

食猴鹰 发表于 2016-11-20 12:43
笑死，郑智不就是举国体制培养出来的吗？王栋也是。
麻烦你先搞清楚在争论什么，争论的是举国体制才能培养 ...

我要说明的是【国内球员的整体水平一直在提高，和职业化与否无关】，郑智、王栋、孙祥是孙继海的后辈； 黄博文、郜林、蒿俊闵等人是下一代；武球王等人是再下一代；张玉宁是目前的新生代

由于新一代的球员们都还没到35岁，所以你所谓【新一代球员不如旧时代球员这个论点】 就是无敌的咯？因为没有一个新一代球员能证明自己35岁也能踢得好，哈哈只要你一张嘴说就行了，你开心就好  郜林、蒿俊闵现在都还在踢，不妨再过5年你再看看。

打脸？原来你到现在还没搞清楚你口中所谓"举国体制"和"职业化"区别在哪里，怎么过渡的，还谈球员差别？我算是服了