[专楼]机动战士高达铁血的奥尔芬斯 #50 彼らの居場所

依然鹰眼 · 发表于 2017-4-4 23:05

执信校友发表于 2017-4-4 22:55
号角在一期时的架构是分为管理局（統制局）和监察局（監査局），日文wiki上还写着有総務局和警務局，不知 ...

这样么，那统治局肯定就是七星议会啊。。。

执信校友 · 发表于 2017-4-4 23:09

你们真的不用怀疑，设定什么的应该就是边拍边拍脑袋出来的，至少我认为没什么必要深究。
一期的设定里本来还有几个火星的城市，当中三日月小时候那个城市叫水手号城（Marineris），而这个城市也给设定了两个互相敌对的组织。还有些很奇妙的设定，例如大胡子老头避难那个小岛原属的国家，四个经济圈所使用的货币单位乃至神棍炉子发明者的名字都有，但这些东西最后都没提过。
如果说一期准备时间比较长，所以例如大家都知道的大小姐全家设定在最后关头才被砍完全可以理解。那么到了二期，其实还是有这种设定——卡尔塔卧病在床的老爸，以及staff在推上神秘兮兮地说七星高达仓库少了的一台机子。
P.S.说起来炉子发明者的名字其实很有意思，Ahab Balaena，捏他的是《白鲸记》的Ahab船长。至于那台没有出现的高达，叫Haagenti，而且设定也只有名字（

执信校友 · 发表于 2017-4-4 23:11

依然鹰眼发表于 2017-4-4 23:05
这样么，那统治局肯定就是七星议会啊。。。

日语维基这么写的：
軍部に相当する統制局、セブンスターズ出身のエリートなどが所属する内部調査機関の監査局、経理や人事を担う総務局、警察業務を行う警務局で構成され、火星支部などの基地が各地に存在する。
因为我没认真看过设定集，所以不是很肯定这段的具体出处

lokifreya · 发表于 2017-4-4 23:13

本帖最后由 lokifreya 于 2017-4-4 23:18 编辑

执信校友发表于 2017-4-4 23:09
你们真的不用怀疑，设定什么的应该就是边拍边拍脑袋出来的，至少我认为没什么必要深究。
一期的设定里本来 ...

等于是一期原本围绕铁华团和大小姐的设定随着推移全砍了，写着写着重点全写到号角去了，二期也没缓回来，继续写号角内斗
对卡尔塔卧病在床的老爸很感兴趣，这个老爸一期没写死而是卧病在床就觉得可能会出来……
少了的那台机子应该以后会外传出？这个设定都大后期了

cipher-lee · 发表于 2017-4-4 23:17

艾哈布炉这个名字出来知道在捏白鲸记了，渔火这个同样也是白鲸记里的梗
当时才补完另一部老片白鲸传说，还以为也能看到一个继承白鲸记原作里对抗命运这个主题的故事
结果嘛……

四点钟 · 发表于 2017-4-4 23:20

大小姐家的设定在正片里出现过，有较真的人放大了第一话火星支部长看的她的档案那一帧，她的生日血型，母亲是续弦都写在上面……虽然并没有什么意义……
说真的铁华团是主角就好好拍铁华团（哦，好像戏份不少了），号角这边是主角就好好拍号角，拍成现在这样真是……

Gottfried · 发表于 2017-4-4 23:21

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执信校友 · 发表于 2017-4-4 23:22

四点钟发表于 2017-4-4 23:20
大小姐家的设定在正片里出现过，有较真的人放大了第一话火星支部长看的她的档案那一帧，她的生日血型，母亲 ...

我说的是大小姐她几个哥，最大的一个还已经101岁了，当时我看到设定就在想会怎么演，结果没想到给砍了

Gooddays · 发表于 2017-4-4 23:32

依然鹰眼发表于 2017-4-4 23:04
主要是奥尔加没想到对面的拳头实在太大了啊，头再硬也顶不住。。。
而且我估计观众老爷们也没想到过，45集 ...

奧爾加在第一季太順利了，建立鐵華團後第一個任務便獲得成功甚至改變世界局面，名利雙收，讓他相信自己的拳頭很猛。雖然號角軍力強勁，但7星之一的巧克力一副有充足計劃很有實力的樣子，讓奧爾加覺得號角也不成問題，這可能便是他親巧克力的原因。

這種不靠譜的自信導致他不重視黑幫的力量及幫助，第一季已經結拜成為家族之一卻時常想獨立脫幫，最後說要當火星之王直接跟黑幫劃清界線，失去了整個黑幫的助力。

在不理解巧克力的情況下奧爾加還要親近他，導致第二季因巧克力引來各種問題，最後被巧克力坑了整個鐵華團。

如果奧爾加能冷靜一點，不公開說自己想當火星之王，重視已結拜的有情有義大哥，不過度親近巧克力，鐵華團可能在巧克力被幹掉後還能繼續風光下去，甚至在老爹不在後聯手幹掉二當家把黑幫分了。

孙吧星人 · 发表于 2017-4-4 23:33

カミーユ.ビダン发表于 2017-4-4 22:35
我一直都觉得奥尔加的蠢和巧克力、库赞公是并列的

远不是蠢不蠢的问题，长颈龙一开始定死的“不变的三日月和成长的奥尔加”设定决定了他一个人几乎要扛起两个人的戏，而他完美的一毁毁了两个，如果这还不够致命，那么在加上他和三明都是主角这一点就是对整部剧的毁灭性打击了。巧克力阿三再智障，戏份差距在那里摆着，定位不同大家也看在眼里，一个被妖刀控制的杂兵硬充主角就是这种下场啦。
全篇我看得最顺眼的二人相处，大概就是op4里面他独自一人默默扛起三明到巴巴那里，这样用行动相处和互动不好吗？谁愿意看他整天复读家人家族这些他自己都没搞懂的东西啊…这里真得感谢三明不bb，否则长颈龙一开始设想的一季都不上高达也许就真的要实现了，这简直就是天灾。

axe · 发表于 2017-4-4 23:39

所以还是吃了没文化的亏，管理和情报都不行，对面多少兵力都没数，一直都是全团赌命，赌输一次很正常

----发送自 STAGE1 App for Android.

ardito · 发表于 2017-4-5 00:50

上代库赞和依修家主是怎么没的，总不会是老死的吧，二期才放出拉斯塔尔这么有能量的新人物也太突兀了，巧克力他爹一期那么跳按人物定位拉斯塔尔早该出来敲打了

希望之异热同心 · 发表于 2017-4-5 01:15

遭不住，这部搞笑片拍得真不错，我要给+2，

londo_bell · 发表于 2017-4-5 01:27

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lokifreya · 发表于 2017-4-5 01:40

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四点钟 · 发表于 2017-4-5 06:52

我本来自我安慰说大小姐2期路人了是因为走了巧克力线，她这个走稳扎稳打通过经济独立谋求政治独立的线的角色没有插进去的余地，现在看来……
1期根本宛如笑话啊……蹲等巧克力闹事火星就有机会“独立”，区别是谁被推到台前而已……

蕾丝 · 发表于 2017-4-5 07:59

所以，机战的if剧情，其实直接让铁华团站到徐锦江一边就行了……

----发送自 HUAWEI Che1-CL10,Android 4.4.4

四点钟 · 发表于 2017-4-5 08:47

现在铁血变成不要做好人好事，不要有理想，安心等上面的大人物改革的搞笑片了……
1期
大小姐：不要去少年兵那里体验生活，安心演讲当花瓶，坚持几天巧克力和咖喱来了支部长就没法随便出兵，就是之后还是有被诺布里斯暗杀的风险……芙米坦还是有概率不会死的，然后继续坚持演讲几年，说不定还是可以捞到议长当。三日月？反正是不知道什么时候会死在哪里的男人，见不到就见不到了。
克朗克中尉：不要私自出击，巧克力和咖喱来了之后支部长也没法继续袭击CGS，你不去那些少年兵也不会多死几个。反正他们之后还是会把自己蠢死，救了白救。
名濑：不要管马老板，他是个坏人；不要管奥尔加，反正就算你因他而死，不出三个月愣头青就能把自己蠢死。假设铁华团的路线是通过塔宾斯泄露的，那么不合流，打海盗的事也不会有，就是昌弘他们可怜了点。
铁华团：
不要为被钓鱼的工人出头，这个天外飞锅没人会负责。大小姐不同意就绑她下去，反正是个花瓶。这样不会有19话，不会惹上卡尔塔，饼干不会死，艾因不会重伤被忽悠改造成cpu，咖喱很大该概率不会刷新在埃德蒙顿。不因为这件事和巧克力接头，巧克力也得不到阴死自己两个竹马的机会，简直是皆大欢喜。工人？staff表示他们只是卖胶的背景板啦。

假设1期的这些好事大家都做了，2期也还有补救的机会
铁华团：
大小姐来委托的时候不要管她，反正是个花瓶。不和巧克力求助的话也不会引起拉斯塔尔的注意。
不打海盗就拿不到矿场，拿不到矿场就挖不出MA。就算其他人挖出MA，没有人开MS去闹也不一定会激活。
就算MA被激活，不要管克里塞的死活，克里塞的人都是背景板，反正救了他们也不会有任何好处后面媒体一忽悠就会反过来骂你们，让他们去死。大小姐不同意就绑她跑路，反正是个花瓶。巧克力他们去打MA就让他们去打，反正朱丽叶特死不了，巧克力和伊欧克大人死在那里对大家都好。只要上了渔火号或者在迪瓦兹坚持到阿瑞安赫德舰队过来放魔剑，就万事大吉啦。

这样一来铁华团和名濑还有大小姐要HE还是很简单的嘛。

Gooddays · 发表于 2017-4-5 08:57

四点钟发表于 2017-4-5 06:52
我本来自我安慰说大小姐2期路人了是因为走了巧克力线，她这个走稳扎稳打通过经济独立谋求政治独立的线的角 ...

第一期是有意義的，沒有第一期的事巧克力可能要更長時間才能掌握第二期的權力，也沒有咖喱突然 “復活” 嚇到巧克力立刻革命。沒有第一季帶來的變化巧克力便只能慢慢累積權力及力量，絕不會搞事。

沒有第一季劇情搞亂號角，拉斯塔爾可能也不想在非常穩定的原號角權力階層內推行會受反對的改革，只會繼續靜待機會。

而古荻莉亞是否能等到這兩人動手便是問題，她在故事開始時沒多大實力，甚至被設計了一個被暗殺的劇本，如非第一季改變了世界局面，她應該已拿了便當。

火星在這情況下會需要更長時間才有機會獨立，甚至可能巧克力及拉斯塔爾終其一生也等不到像第二期最後那改革號角的絕佳機會。

蕾丝 · 发表于 2017-4-5 09:03

展开一点说，如果新机战以铁血为主线之一展开if剧情的话，那么一期剧情可以基本保持不变，可以有一个救女仆的if，成功后女仆成为渔火号成员（有精神的）

然后开启if剧情的点数可以设置为“大哥点”，和大哥那边有关的剧情满足特殊条件后获得
尤其是赵红和拉夫达的剧情

最后在埃及人找大哥麻烦的时候，满足条件就会让我方靠抚子/大和号之类的跳跃技术直接跳到大哥那边
超级系当肉盾给大哥的船挡下第一波钉子，然后反推灭掉埃及人，大哥大嫂后宫团全员存活
二当家于是被打压，铁华团也没有从黑帮脱离
而后巧克力来劝诱铁华团的时候，奥尔加出现选项，是否站到巧克力一方
是则原作剧情，否则if剧情。
if剧情里甚至可以安排巧克力通过种种手段拿到魔剑，甚至拉拢咖喱、二当家以及部分七星，成为真正的大boss
而我方则和老狐狸一起对抗巧克力，蝴蝶妹加入我方。（咖喱和铁华团有不共戴天之仇估计没法加入……）
最后击败巧克力，地球圈迎来了和平，铁华团也在老狐狸的扶持下成为火星之王，大小姐做议长，可喜可贺。

X(iaolw)S · 发表于 2017-4-5 09:04

ardito 发表于 2017-4-5 00:50
上代库赞和依修家主是怎么没的，总不会是老死的吧，二期才放出拉斯塔尔这么有能量的新人物也太突兀了，巧克 ...

因为巧克力他爹势力更大吧，是豆豆眉家监护，和咖喱家联姻，徐锦江只有个埃及忠犬，说话自然差一口气了

所以徐锦江才会一上来就赞许巧克力搞掉他爹

Gooddays · 发表于 2017-4-5 09:23

我其實不明白奧爾加為何想盡快脫離黑幫，他們原是宇宙老鼠，在那世界是遠不如黑幫甚至海盜的地底泥，能跟黑幫中有實力者結拜絕對在地位及利益等方面得到很大提升。

而塔賓滋有數萬成員時負責戰鬥只是少數人士，便證明在這組織中工作其實頗為安全，不會有多大生命危險。

如果是一般平民害怕黑幫便算了，但奧爾加他們原本便被視為老鼠，只能幹像僱傭兵這種時常面對生命危險的工作，以他們的出身還有這種 “自己很高貴不跟黑道為伍” 的心態很莫名其妙。平民脫離黑幫可重新做人，奧爾加一脫離黑道便只會回復宇宙老鼠及僱傭兵的身份，絕不可能比在黑幫時候好。

シャル · 发表于 2017-4-5 09:56

一群文盲团有啥好讨论的，放哪里都是个死字

四点钟 · 发表于 2017-4-5 10:09

Gooddays 发表于 2017-4-5 08:57
第一期是有意義的，沒有第一期的事巧克力可能要更長時間才能掌握第二期的權力，也沒有咖喱突然 “復活” ...

但是1期直到中后期都没有这个角色啊。如果1期就有拉斯塔尔感觉还好点。现在的感觉staff自己跳出来否定1期，那感觉就非常无敌的差了。

taehw · 发表于 2017-4-5 10:20

Gooddays 发表于 2017-4-5 09:23
我其實不明白奧爾加為何想盡快脫離黑幫，他們原是宇宙老鼠，在那世界是遠不如黑幫甚至海盜的地底泥，能跟黑 ...

黑帮也是要刀口舔血的，不过不是奥尔加急着脱离黑帮
是铁华急着赚钱步子太大，搞得黑帮原有的权力结构被打乱
结果二当家就出来搅屎了，名濑被坑死，除非老头明确给铁华撑腰
要不然这仇在黑帮架构内只能忍了
加上巧克力拉着搞革命，要赌把大的，不想连累其他人才借机切割的

rxrx · 发表于 2017-4-5 10:38

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Gooddays · 发表于 2017-4-5 10:48

taehw 发表于 2017-4-5 10:20
黑帮也是要刀口舔血的，不过不是奥尔加急着脱离黑帮
是铁华急着赚钱步子太大，搞得黑帮原有的权力结构被 ...

問題是脫離黑道後鐵華團便只能當他人打手，天天面對會失去生命危險的人生。名瀨能派自家的 ACE 去長期幫助鐵華團便證明塔賓滋日常不大需要戰鬥，要見血的日子在一年當中可能也沒有數天，頗為安全。

那黑幫早便大至一般組織不敢招惹的地步，雖則屬性黑幫但處境已比很多城市更安穩。

二當家方面沒阿三幫忙便幹不掉名瀨，而阿三願意插手是因為奧爾加太親近巧克力被遷怒。塔賓滋是黑幫的組織，一般情況下號角只會置身事外避免跟黑幫交惡，不大可能插手黑幫內鬥。

二當家的戰鬥力連單單鐵華團也幹不掉，塔賓滋本身戰力不一定比鐵華團低，故二當家沒號角幫忙絕不敢動名瀨，所以名瀨的處境是很安穩，奈何被奧爾加坑了。

taehw · 发表于 2017-4-5 11:08

Gooddays 发表于 2017-4-5 10:48
問題是脫離黑道後鐵華團便只能當他人打手，天天面對會失去生命危險的人生。名瀨能派自家的 ACE 去長期幫 ...

你都知道号角已经咬上来，插手黑帮事务了，老头子又是一副息事宁人的架子
这次干了个二当家，怎么知道会不会有三当家四当家
在铁华这些泥腿子看来，我和巧克力是为赚钱，
埃及人你直接搞他搞我都可以，但搞我大哥，就过分了
黑帮怎么了，被号角盯上了，死得还不如宇宙老鼠，遗体都拿不回，
你想保手下的命？号角不让投降，说打你运输船就打你运输船，还是用违禁武器
这事爆出来，让他们怎么把这个黑帮安心当下去？今天是名濑，下次就是他奥尔加
也就是现在看巧克力是烂泥，要是他成功了，铁华瞬间居功至伟，参考第一季结局
两相比较，奥尔加水平低，觉得忍下去没有出路，干脆铤而走险不是很好理解么

韩子 · 发表于 2017-4-5 11:28

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小辉辉 · 发表于 2017-4-5 11:34

铁血都搞成这个鸟样了，为什么还有人愿意去揣摩剧情的走向？理解人物的动机？
这可是50集的企划啊，哪一部50集的动漫搞的如此糟糕？
我记得黑田洋介写的那几集还是蛮好看的，可能写了00，就没有全程参与这片了吧。

Gassnake · 发表于 2017-4-5 11:38

我随口一说的徐锦江以后进机战是我方顶头上司居然真要说中了。。

一时还想不起来有哪些守序邪恶的领导人当过我方老板的

lokifreya · 发表于 2017-4-5 12:04

小辉辉发表于 2017-4-5 11:34
铁血都搞成这个鸟样了，为什么还有人愿意去揣摩剧情的走向？理解人物的动机？
这可是50集的企划啊，哪一部5 ...

黑田写的两集，41杀大哥，库赞突破底线；45话革命，巧克力智障到极点
也就演出好看点

blood_iron · 发表于 2017-4-5 12:11

本帖最后由 blood_iron 于 2017-4-5 12:13 编辑

看完访谈我也皱眉头了，简直幕后制作和台前表现是两套不同的作品
感觉小川P和长颈龙，冈妈之间合作上的沟通和理解有严重问题，要么这是个虾扯淡
按50话的表现来说，
月蛇从头到尾他都是维稳派，到最后七星内乱实力大减才不得以分权
一个口里轻蔑说着宇宙老鼠的人怎么会想改革？
那我也感到挺失望的了，希望日升下一作搞个配合好点的制作组吧

londo_bell · 发表于 2017-4-5 12:11

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Gooddays · 发表于 2017-4-5 14:34

taehw 发表于 2017-4-5 11:08
你都知道号角已经咬上来，插手黑帮事务了，老头子又是一副息事宁人的架子
这次干了个二当家，怎么知道会 ...

你們某些人一直誤解號角不管如何一定要咬黑幫，但故事清楚描寫的是號角毫無動黑幫的想法，黑幫及名瀨原本便很安定穩固。阿三動名瀨只是為了打倒鐵華團，而支持鐵華團的人是名瀨吧了。如果鐵華團沒有引來阿三，名瀨絕對不會被幹掉，二當家也只能心中不滿卻不能行動。

假如當日奧爾加找到 MA 後沒有告訴巧克力，而是告訴名瀨及老爹一起研究如何處置，可能連 MA 發動這事也不會發生。只要老爹在這事上知會拉斯塔爾，黑幫還能藉此機會跟號角領導階層拉點關係，名瀨的地位可能因此提升呢，真的得到拉斯塔爾關照的名瀨只會更安穩。

故只要奧爾加好好地當名瀨弟弟發展鐵華團，哪來號角咬黑幫？那名瀨，塔賓滋及鐵華團理所當然能滋潤地活到最後。

Gooddays · 发表于 2017-4-5 14:49

taehw 发表于 2017-4-5 11:08
你都知道号角已经咬上来，插手黑帮事务了，老头子又是一副息事宁人的架子
这次干了个二当家，怎么知道会 ...

再簡單點說吧，現在 “不是號角在咬黑幫”，而是 “阿三因巧克力想咬鐵華團把名瀨拖累”，而我的論點便是只要奧爾加不傻逼至重視巧克力遠多於名瀨及老爹，不去當火星之王，不告訴巧克力 MA 這事，繼續當名瀨小弟去好好發展鐵華團，哪會發生這麼多問題？

他們原本便是宇宙老鼠，能得到黑道支持發展自己事業已能說是幾生修道了，結果奧爾加明知巧克力想在號角搞事時也要親近，冒被拉入號角內鬥的險，這根本便是腦子有問題。

四点钟 · 发表于 2017-4-5 15:08

Gooddays 发表于 2017-4-5 14:34
你們某些人一直誤解號角不管如何一定要咬黑幫，但故事清楚描寫的是號角毫無動黑幫的想法，黑幫及名瀨原本 ...

2期故事的开头是那个四眼要杀大小姐，奥尔加接受大小姐的委托，所以只能向巧克力求助（其实为什么不求助迪瓦兹呢，有什么原因不能找本家帮忙吗）。除非自己打掉海盗或者不管大小姐，否则一定会和巧克力合作。
但是火星之王和最后一条路走到黑跟着唱滑稽戏的时候还是有点跳车的机会的。奥尔加把火星之王的计划告诉马库玛德这件事完全出乎意料……一种公司中层拿到风投的空头支票去和boss说你不满意可以开除我的愚蠢感……

伊欧克大人那一话很多人都提出是不是有故意让铁华团没退路故意把这个人搞得特别下限，不过最新的场刊冈妈有补充说这个人本来就是为了拉仇恨制造出来的……这就是剧本要你死的问题了。

interzhang · 发表于 2017-4-5 15:12

lokifreya 发表于 2017-4-5 12:04
黑田写的两集，41杀大哥，库赞突破底线；45话革命，巧克力智障到极点
也就演出好看点 ...

这两集单独拉出来其实也没啥问题，谁能想到第二季巧克力的设定还真的能那么傻逼
大家一开始还揣测大哥死了，奥尔加说不定能变有担当一点，巧克力革命，大决战打戏至少能激烈一点
结果冈妈两个巴掌甩了过来，奥尔加还是那么窝囊，巧克力的智商突破底线

lokifreya · 发表于 2017-4-5 16:30

四点钟发表于 2017-4-5 15:08
2期故事的开头是那个四眼要杀大小姐，奥尔加接受大小姐的委托，所以只能向巧克力求助（其实为什么不求助 ...

伊欧克是MA战开始才为了拉仇恨搞成这样的，不是一开始就这么设计
就打海盗那场如果是后期的伊欧克是不可能收手的
可以明显看出MA战开始对伊欧克往丑角方向塑造了，然后在大哥战毒到顶峰
演到革命那块的event上也透露所有人结局都定了就伊欧克没定，估计犹豫到最后了，所以后期伊欧克还是突然有成长结局又一剪子夹死，浪费多少篇幅

lokifreya · 发表于 2017-4-5 16:32

interzhang 发表于 2017-4-5 15:12
这两集单独拉出来其实也没啥问题，谁能想到第二季巧克力的设定还真的能那么傻逼
大家一开始还揣测大哥死 ...

大哥战写得最垃圾的就是蝴蝶的战力，直接导致后期蝴蝶完全不够格打三明
那集打完了基本第一反应都是大姐有那么强？蝴蝶怎么那么弱？

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Gottfried Gottfried 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-6-10 头像被屏蔽	发表于 2017-4-4 23:21 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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londo_bell londo_bell 当前离线半肾精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-6-18 头像被屏蔽	发表于 2017-4-5 01:27 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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lokifreya lokifreya 当前离线圣者精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-4 头像被屏蔽	发表于 2017-4-5 01:40 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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韩子韩子当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-20 头像被屏蔽	发表于 2017-4-5 11:28 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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