【有剧透】从世界系谈谈新海诚「君の名は。」中的命运

diyihaoshitu · 发表于 2016-9-8 10:42

刚发现，新海诚最近作品都是女主比男主年纪大很多，难道新海诚觉醒成为熟女控拉？

yuikonnu · 发表于 2016-9-8 11:09

diyihaoshitu 发表于 2016-9-8 10:42
刚发现，新海诚最近作品都是女主比男主年纪大很多，难道新海诚觉醒成为熟女控拉？ ...

诚哥喜欢年龄大但是可爱的！

xwr · 发表于 2016-9-8 11:20

yuikonnu 发表于 2016-9-8 11:09
诚哥喜欢年龄大但是可爱的！

诚哥喜欢年龄大但是可爱的，并有漂亮小腿和美丽的脚

yuikonnu · 发表于 2016-9-8 11:40

xwr 发表于 2016-9-8 11:20
诚哥喜欢年龄大但是可爱的，并有漂亮小腿和美丽的脚

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铃木敏夫 · 发表于 2016-9-8 16:42

nbht：东浩纪是垃圾！在座的各位都是垃圾啦！

jxzeroga0 · 发表于 2016-9-8 20:51

学习下世界系的定义
片尾BGM响起来的时候每秒钟都是煎熬啊，最后的场景还以为是秒5同个地方的铁道旁，还好GE了……

a8610853 · 发表于 2016-9-8 21:16

本帖最后由 a8610853 于 2016-9-8 21:33 编辑

jxzeroga0 发表于 2016-9-8 20:51
学习下世界系的定义
片尾BGM响起来的时候每秒钟都是煎熬啊，最后的场景还以为是秒5同个地方的铁道旁，还好G ...

动画版是这样的，小说版里面还描写了泷和三叶相互寻找对方时的心理活动。最后一刻，转过头去之前，三叶的心理是这样的：

我们压低视线接近彼此。他沉默着，我也只好沉默着。沉默，并擦肩而过。就在这个瞬间，好似从身体内侧抓住心脏一般的痛苦从我的全身迸发出来。这绝不可能，我坚定地相信着。形同路人，绝不会是我们的结局。因为宇宙的原理什么的，生命的法则什么的，不应该是这样的。所以……

这个描写在动画版里面仅用了一小个cut表现（其实歌词也有表现这个的成分在里面）——擦肩而过后三叶那个十分痛苦的表情。

如果在动画里看到小说版这样的心理描写就应该不会再担心第二次秒五了吧……另外小说版是在动画制作结局之前写的，而且对于命运的这个主题比动画版有更坚定的意志，对于“绝对要和你相遇”的描写比动画要多很多。

jxzeroga0 · 发表于 2016-9-8 21:48

a8610853 发表于 2016-9-8 21:16
动画版是这样的，小说版里面还描写了泷和三叶相互寻找对方时的心理活动。最后一刻，转过头去之前，三叶的 ...

原来如此，看来还得补一下小说看看一些细节_(:з」∠)_

ingiz · 发表于 2016-9-8 21:54

好文，学到了新知识。其实最后一幕提醒我们街上看到心动的美女，一定要鼓起勇气搭讪才行啊

Luminis · 发表于 2016-9-8 22:16

好文，世界线观点很好地解释了失忆的原因

红叶 · 发表于 2016-9-11 11:02

这么解释又变成平行世界了咩时间线A 小镇全灭女主死亡小哥孤老一生时间线B 小哥穿越改变历史两个人Happy Ending

a8610853 · 发表于 2016-9-11 12:10

红叶发表于 2016-9-11 11:02
这么解释又变成平行世界了咩时间线A 小镇全灭女主死亡小哥孤老一生时间线B 小哥穿越改变历史两个人H ...

不，时间线A是个闭环，没有拯救女主就一直loop的那种。

wanglings123 · 发表于 2016-9-11 22:50

本来想说一堆，结果发现怎么说都说不通

a8610853 · 发表于 2016-12-3 00:28

趁着公映顶上来一波应该没问题吧。

土旦克007 · 发表于 2016-12-3 01:49

没啥问题......就是想问，外传小说哪有买的？中文化要等台湾角川么？

a8610853 · 发表于 2016-12-3 01:51

土旦克007 发表于 2016-12-3 01:49
没啥问题......就是想问，外传小说哪有买的？中文化要等台湾角川么？

正传小说天角已经在预售了，外传目前还没有消息。

土旦克007 · 发表于 2016-12-3 01:54

a8610853 发表于 2016-12-3 01:51
正传小说天角已经在预售了，外传目前还没有消息。

正传小说已经在天角天猫预售买了，比较想看外传

a8610853 · 发表于 2016-12-3 01:56

土旦克007 发表于 2016-12-3 01:54
正传小说已经在天角天猫预售买了，比较想看外传

正传销路好的话外传肯定会跟进的。不然就看汉化组的咯。

a8610853 · 发表于 2016-12-3 02:00

土旦克007 发表于 2016-12-3 01:54
正传小说已经在天角天猫预售买了，比较想看外传

台角好像是12月15号发售吧。一晃眼就15号了。

a8610853 · 发表于 2016-12-3 02:00

土旦克007 发表于 2016-12-3 01:54
正传小说已经在天角天猫预售买了，比较想看外传

台角好像是12月15号发售吧。一晃眼就15号了。

炯Ⅺ · 发表于 2016-12-3 02:59

好文，顶上去。原来正传小说在天角已经在预售啦，赶紧去预订。
看了这楼才知道原来外传小说这么缺货啊，怪不得我半个月前在萌购买的外传小说，日亚那边显示预计12月19号才发货。
话说我虽然把两本小说的日版都买了，但我并不懂日文，如果以后外传小说也出了中文，希望楼上的大大们能给我提个醒，先谢谢了

满月美夜子 · 发表于 2016-12-3 08:25

本帖最后由满月美夜子于 2016-12-3 08:27 编辑

好文，君名我非常喜欢的一点就是这种日常与非日常混在，人物感情发展交织其中的感觉。就像我一直喜欢的不脱离日常的“软科幻”型作品。有机会小说版一定要好好读一下。

amulelernen · 发表于 2016-12-3 09:11

a8610853 发表于 2016-9-11 12:10
不，时间线A是个闭环，没有拯救女主就一直loop的那种。

楼主好文，但是这里不太明白啊，为何时间线A会是个loop闭环？

a8610853 · 发表于 2016-12-3 10:04

amulelernen 发表于 2016-12-3 09:11
楼主好文，但是这里不太明白啊，为何时间线A会是个loop闭环？

专楼里也谈过，两人身体交换的原因是那个发绳，而发绳是三叶三年前给泷的，不过三叶之所以在三年前跑去东京，又是因为和三年后的泷进行了身体交换，所以这里因果，时空上就成了个一个闭环，去东京的原因在三年后，而三年后身体交换的原因又是因为去了东京。

amulelernen · 发表于 2016-12-3 10:39

a8610853 发表于 2016-12-3 10:04
专楼里也谈过，两人身体交换的原因是那个发绳，而发绳是三叶三年前给泷的，不过三叶之所以在三年前跑去东 ...

那假如男主的“命运感”不是那么强，没有翻山越岭去喝酒，时空A应该就会正常进行BE，而不是Loop吧；交换的因我觉得不是发绳，而是神社继承人遗传的超能力血统

a8610853 · 发表于 2016-12-3 10:48

amulelernen 发表于 2016-12-3 10:39
那假如男主的“命运感”不是那么强，没有翻山越岭去喝酒，时空A应该就会正常进行BE，而不是Loop吧；交换 ...

时空线A……从一开始就是BE了，在男主出发之前，在三年前，从陨石落下的那一天开始，时间线A已经是BE了……而不是男主不去喝酒才BE，男主去喝酒实际上是跨越时空线的一个行为。

amulelernen · 发表于 2016-12-3 10:54

a8610853 发表于 2016-12-3 10:48
时空线A……从一开始就是BE了，在男主出发之前，在三年前，从陨石落下的那一天开始，时间线A已经 ...

我知道，我所谓的“正常BE”就是指BE发生已经并且时间往前流动，而不会因为没有拯救女主而产生Loop

a8610853 · 发表于 2016-12-3 11:03

本帖最后由 a8610853 于 2016-12-3 11:06 编辑

amulelernen 发表于 2016-12-3 10:54
我知道，我所谓的“正常BE”就是指BE发生已经并且时间往前流动，而不会因为没有拯救女主而产生Loop ...

并不会，推测loop的主要原因，一个是上面我们说到的因果闭环的结构，二个是正文中我提到过的三叶保留了“死过一次”的记忆。所以从这个意义上来说，跨越世界线的那一段，本来就已经是一次“重来=loop”了。

在本作之外，则是因为世界系和loop系本来亲和度就很高。

a8610853 · 发表于 2016-12-3 11:15

本帖最后由 a8610853 于 2016-12-3 11:33 编辑

amulelernen 发表于 2016-12-3 10:54
我知道，我所谓的“正常BE”就是指BE发生已经并且时间往前流动，而不会因为没有拯救女主而产生Loop ...

至于你这个正常BE的问题，其实问题主要集中在一般的loop系的触发点都不是“能动的”而是“被动的”，而你的名字的触发点至少看上去是“能动的”，所以你才会去思考如果没触发的问题。

但是这个能动性，我觉得只能是一种效果，是你用逻辑去推演故事情节的时候才会感受到的，但是逻辑可以无限推演下去，故事情节却总有边界。既然故事情节里已经有了loop=重来的桥段，没有重来的可能性就只能作为一种二次创作。

但是……（但是有点多）……这种让你去思考如果没有拯救，如果没有相遇的可能性……也是这个作品之所以感动的非常重要的一个原因。最后相遇之前，诚哥安排了那么多次擦肩而过，让你一边回忆着秒五悬着心，痛苦地看着两人擦肩而过，一边流泪。直到最后的最后都不让两人回头喊住对方，而最后泷回头叫住三叶之后，观众悬着的心才落了下来，才舒了一口气。
即便是经过了一次超越时空的大冒险，两人还是存在这无法相遇的可能性，同时也是你会去思考的正常BE的可能性，其实新海诚从一开始就将这种可能性也内含在了作品里，并用那个回头，用那句“你的名字是。”的结尾为这些可能性打下一个休止符。

myarms · 发表于 2016-12-3 11:48

好文章，诚哥很多动画的确都带着宿命论的气息，这种喜好估计也是诚哥作为一个青春系影片的导演并不把镜头对着日常的交流而喜好描述非日常的相遇上

amulelernen · 发表于 2016-12-3 11:49

a8610853 发表于 2016-12-3 11:03
并不会，推测loop的主要原因，一个是上面我们说到的因果闭环的结构，二个是正文中我提到过的三叶保留了“ ...

恩，从这个角度上看也有其道理。我看完后一直觉得三叶保有死亡记忆是一个严重BUG。

逸yi · 发表于 2016-12-3 11:51

a8610853 发表于 2016-12-3 11:15
至于你这个正常BE的问题，其实问题主要集中在一般的loop系的触发点都不是“能动的”而是“被动的”，而你 ...

最后那段强行秒五梗还是短了，情绪都没怎么起来就完了余味是差了点。（虽然我觉得强行致敬复仇圆梦之类的说法本身就是对秒五醍醐味的劣化倒退啦ry

xypzzy · 发表于 2016-12-4 01:56

今天刷了一次，感觉电影做得还可以。结合楼主的帖子和官网更好地理解了主题，给楼主的帖子点个赞～

老贝 · 发表于 2016-12-4 18:08

好文顶，二刷前看一次感觉受益匪浅。
过段时间把楼主提到的世界系片子给补一下。

calm · 发表于 2016-12-5 13:33

马克下好文

sharp_star · 发表于 2016-12-5 16:50

透彻，电影传达出来的并不是只有小清新式的恋爱啊

剑影若兰 · 发表于 2016-12-5 19:35

很有意思的分析，似乎诚哥认为只有真正的命运才能让世界线向前运动，其他的可能性只能让世界线陷入循环，前进的生活本身就是命运的说明。。。

wyjbnb · 发表于 2016-12-5 22:45

其他表示同意，就是接受不到AB世界的说法，我觉得是只有一个世界。
其实，其中交换身体的事情都可以是虚的，但是有两件肯定是实的（泷与三叶之间的故事）
1、三年前三叶找过还不认识他的泷。給了头绳
2、三年后，泷喝酒，在黄昏之时跟三叶见面。还了头绳。
就这两件事情，才有最后结局两人最终相遇

kiyorukiyoru · 发表于 2016-12-5 23:03

写的非常非常好……虽然有略微的和我的解读想法不太一样，不过比我想的深，很好……

a8610853 · 发表于 2016-12-5 23:57

本帖最后由 a8610853 于 2016-12-6 00:02 编辑

wyjbnb 发表于 2016-12-5 22:45
其他表示同意，就是接受不到AB世界的说法，我觉得是只有一个世界。
其实，其中交换身体的事情都可以是虚的 ...

你可能有点误解，我这个解读的核心并不在与“两条世界线”。而是在于诚哥是怎样把两条世界线“扭成一条”的。

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