从本届奥运会来看，女子体操也打算走力量和健美的路线了

下马的国王 · 发表于 2016-8-16 19:26

chobits99 发表于 2016-8-16 19:19
看到商站在木头上的时候感觉还是很修长的，感觉没想到这么矮

http://www.wasu.cn/Play/show/id/7743925

这是刘璇 2000年悉尼比赛时的视频（那一年她21 今年商是20）你非要说商春松身材看起来和刘璇差不多啊和她没多少区别那就不用聊了我想我们审美认知就不一样

hare.ray · 发表于 2016-8-16 19:29

本帖最后由 hare.ray 于 2016-8-16 19:30 编辑

下马的国王发表于 2016-8-16 19:03
晕讨论问题能不能这么非黑即白？特别是这种打分项目

找成熟型=找筋肉怪？

完成分和艺术分还是分开的
你说的其实没有错，可是你算算手长脚长，胸部再发育一点的体操金牌哪个不是20岁老将？你别那么激动成不
我去翻了下伦敦何可欣和毛妹的合照
我们当年20岁，你觉得不是幼女审美，有国际裁判眼缘的何可欣，长到退役了还没小两岁的毛妹看起来成熟

但是何可欣靠炒冷饭，至少还大满贯过

chobits99 · 发表于 2016-8-16 19:30

下马的国王发表于 2016-8-16 19:26
http://www.wasu.cn/Play/show/id/7743925

这是刘璇 2000年悉尼比赛时的视频（那一年她21 今年商是20） ...

只看她一个人还好，没有对比就没有伤害

chobits99 · 发表于 2016-8-16 19:36

感觉还是脸的问题，商不完美，但是她努力，为了外表把商踢了不就浪费了她的努力了吗，她外观上是有问题，但是她目前是国内成绩最好的，既然她在场上了作为我个人不会针对她，希望以后挑运动员的时候挑些漂亮匀称的（幼不是问题，矮也不是问题，脸和线条很重要）

下马的国王 · 发表于 2016-8-16 19:38

hare.ray 发表于 2016-8-16 19:29
完成分和艺术分还是分开的
你说的其实没有错，可是你算算手长脚长，胸部再发育一点的体操金牌哪个不是20岁 ...

你究竟看没看过比赛啊。。。。。。。
现在竞技体操只有难度分和完成分根本没有艺术分这一项好嘛
我提艺术分是为的是说中国的现在这批运动员的在裁判眼中的连好感度都是负的
毛妹整体难度比不过美国人（请别再单拿高低杠美国队唯一的弱项说事儿）但在难度缺乏的条件至少维持了俄罗斯体操基本的底蕴这么多年俄罗斯队长站出来基本都是鹤立鸡群的状态
反观中国呢？

下马的国王 · 发表于 2016-8-16 19:50

chobits99 发表于 2016-8-16 19:36
感觉还是脸的问题，商不完美，但是她努力，为了外表把商踢了不就浪费了她的努力了吗，她外观上是有问题，但 ...

所以说你这种非黑既白的观念就要不得
我说中国队因为选材吃亏就等于要把商踢出国家队？等于把整个国家队改造成上不了难度的御姐集中营？

现在的问题是中国队自己是青一色豆芽菜而恰恰裁判们对豆芽菜的观感并不好想换个人都难
美国队现在是黑白拉三样占全了。08年时的肖恩怀特和柳金虽然都是白人但风格就完全不一样身材类型也不同但各有各的精彩至少有选择性

Headless · 发表于 2016-8-16 19:51

所以男队为啥也不行了？

----发送自 HUAWEI HUAWEI NXT-AL10,Android 6.0

下马的国王 · 发表于 2016-8-16 20:01

Headless 发表于 2016-8-16 19:51
所以男队为啥也不行了？

----发送自 HUAWEI HUAWEI NXT-AL10,Android 6.0

新人表现不好（和当年的前辈比）当年中国男队突出的队员是可以强到你想打压都压不了就像现在的拜尔斯一样。
现在的这批就是一般水准当面临其他国家竞争时金牌自然就变的很不稳（不是完全没能力拿）一方面要祈祷自己完美发挥还要寄希望于对手有点小失误这两方面缺一不可

cube · 发表于 2016-8-16 20:05

Headless 发表于 2016-8-16 19:51
所以男队为啥也不行了？

----发送自 HUAWEI HUAWEI NXT-AL10,Android 6.0

整体实力与上届相比有所下降，加上新人压力太大失误太多，连吊环这样的中国队传统强项都表现一般。否则团体赛至少也应该拿个银牌。

chobits99 · 发表于 2016-8-16 20:09

下马的国王发表于 2016-8-16 19:50
所以说你这种非黑既白的观念就要不得
我说中国队因为选材吃亏就等于要把商踢出国家队？等于把整个国家 ...

豆芽菜能练出来就支持豆芽菜，跟商一样，括号里是我美好的愿望，还有目前没人能保证裁判会给御姐高分呢，御姐技术不过关怎么办。最好的办法就是御姐豆芽菜一起练啊，最后看成绩选人就是，如果还是豆芽菜分高裁判给的高但就是要压的低于美俄也没话说

ikaika · 发表于 2016-8-16 20:09

真想打压也是可以的，比如陈一冰。

hare.ray · 发表于 2016-8-16 20:10

本帖最后由 hare.ray 于 2016-8-16 20:13 编辑

下马的国王发表于 2016-8-16 19:38
你究竟看没看过比赛啊。。。。。。。
现在竞技体操只有难度分和完成分根本没有艺术分这一项好嘛
我 ...

那你不也承认了这次就是我看你不顺眼就可以扣完成分了，还说啥
中国体操强项本来就是高低杠平衡木啊，不说这说啥，08拿了团金+有程菲才产生了什么都很强的错觉吧
我也不知道我们底蕴是啥，我印象中我们高低杠一直是这么萝莉（我只看过被禁动作视频，没那么老），刘璇当年就已经被说老将了
“萝莉”高低杠你看，就理所当然不会被看作底蕴了

下马的国王 · 发表于 2016-8-16 20:13

hare.ray 发表于 2016-8-16 20:10
那你不也承认了这次就是我看你不顺眼就可以扣完成分了，还说啥
中国体操强项本来就是高低杠平衡木啊，不 ...

那人家为什么以前看你就没这么不顺眼？还愿意分你块金牌现在反而连决赛都懒得让你进了？没错现在错的就是世界是体联要么你就是改变世界改变体联没这个本事就去适应它

cube · 发表于 2016-8-16 20:14

ikaika 发表于 2016-8-16 20:09
真想打压也是可以的，比如陈一冰。

陈一冰那个实事求是的说，他是有点握法的问题.....

haozi513 · 发表于 2016-8-16 20:19

女子体操论优美不如俄罗斯论力量高度不如美国只能走难度这条“邪道” 自然每况愈下了

下马的国王 · 发表于 2016-8-16 20:20

chobits99 发表于 2016-8-16 20:09
豆芽菜能练出来就支持豆芽菜，跟商一样，括号里是我美好的愿望，还有目前没人能保证裁判会给御姐高分呢， ...

讨论问题能客观一点吗？这里是八体不是外野

裁判不一定会给御姐高分但现在是队里连个拿低分的御姐都没有
再说一遍中国队以前根本不是靠豆芽菜打天下的队伍有女人味的队员一大堆（就好像番茄炒蛋也不是中国队标配从08年才开始）

chobits99 · 发表于 2016-8-16 20:27

本帖最后由 chobits99 于 2016-8-16 20:29 编辑

下马的国王发表于 2016-8-16 20:20
讨论问题能客观一点吗？这里是八体不是外野

裁判不一定会给御姐高分但现在是队里连个拿低分的御姐都 ...

不客观的到底是谁？说话难听还充满攻击性，原话还你，这里不是外野

还有，既然你说现在都是豆芽菜了那就让豆芽菜继续练啊，张嘴也变不出御姐不是吗？然后从现在开始招一些匀称的身材好的漂亮的也不晚，十年后按成绩排名进奥运看结果

下马的国王 · 发表于 2016-8-16 20:34

本帖最后由下马的国王于 2016-8-16 20:36 编辑

chobits99 发表于 2016-8-16 20:27
不客观的到底是谁？说话难听还充满攻击性的明明是你，原话还你，这里不是外野

还有，既然你说现在都是豆 ...

请问我攻击谁了？说商春松是豆芽菜就是难听就是攻击了？一个运动员年满20岁身高143 体重不到70斤我真心不知道还要怎么“夸”她

谁不让豆芽菜继续练了？

能不能看看别人发帖再说什么？？
------------------------------------------------------------------------------这这一页我给别人的回帖

所以说你这种非黑既白的观念就要不得
我说中国队因为选材吃亏就等于要把商踢出国家队？等于把整个国家队改造成上不了难度的御姐集中营？

现在的问题是中国队自己是青一色豆芽菜而恰恰裁判们对豆芽菜的观感并不好想换个人都难
美国队现在是黑白拉三样占全了。08年时的肖恩怀特和柳金虽然都是白人但风格就完全不一样身材类型也不同但各有各的精彩至少有选择性
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axhtj · 发表于 2016-8-16 20:37

好吧，别萝莉御姐了按外野的节奏，下次找个女msl上好了，最好还是难民。体联不给金牌就是zz不正确。

chobits99 · 发表于 2016-8-16 20:48

下马的国王发表于 2016-8-16 20:34
请问我攻击谁了？说商春松是豆芽菜就是难听就是攻击了？一个运动员年满20岁身高143 体重不到70斤我 ...

你每句话都充满攻击性，到底是谁非黑即白啊同学，是你一直说中国队被裁判压分是因为瘦小，然后呢，你问过裁判原因吗，瘦小所以分被压这不是你的主观判断吗？所以我说让两种类型都去练看看到底是什么原因，十年后能不能行。
或者干脆找个人拉着裁判问，是因为我们瘦小看起来营养不良所以得分不高吗？

下马的国王 · 发表于 2016-8-16 20:56

chobits99 发表于 2016-8-16 20:48
你每句话都充满攻击性，到底是谁非黑即白啊同学，是你一直说中国队被裁判压分是因为瘦小，然后呢，你问过 ...

欢迎你举报我在这一贴每一句富有攻击性的话

这一周期的选材有问题是实事  没有百花齐放全都是豆芽菜比赛气质并不好（和以前的中国选手比）
和最近这些年的裁判审美取向相反（开始走向力量美学）

另一方面当年改龄事件爆发后中方教练千方百计的把事情掩盖住了让受害程度降到了最低但也彻底得罪了国际体联他们实际上非常不爽  在那之后偏偏中方选材不去刻意选写成熟型选手依然我行我素用些豆芽菜在中国人眼中都觉得年龄超小老外看你不觉得是幼女才怪一登场印象分就没了
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chobits99 发表于 2016-8-16 16:23
我小时候看奥运会就是这个样子了，一样拿牌，而且她们身体还好吧，我有时候在马路上能看到比他们还瘦小的 ...
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并不是当年  程飞刘璇何可欣等等一些裁判缘很好的女运动员都不是走幼女路线的

面对自己的缺点有那么难么中国人大部分腿部力量天生相对欧美人就是要差一点，
不顾身体条件拼命上难度然后运动员练的一身伤，可以说体联杀的就是这种风气，在打分规则里特意有一项提到运动员要做自己力所能及的动作
改革打分规则后特意把难度分和完成分分开算一方面可以说为了方便黑箱另一方面就是为了鼓励运动员完美的完成动作而不是拼命上难度而不要命
现在的中国教练搞一堆幼女拼命上难度然而这个难度还比过人家又把艺术表现力给丢了

有些国家难度不如中国队所以输给中国很正常啊但人家也并没有为了难度分可以打高拼命上难度

和欧美其他队伍运动员不练那种特别上难度的动作并没有直接联系

和有些得了美利坚恐惧症的人说话真够费劲的

中国女队的问题
1 难度不如其他国家顶级运动员高
2 印象分又不好
想要改善
1再找一个程飞或者拜尔斯那种可以练超级难度的运动员靠实力秒杀其他人
2 改善印象分选材和动作编排更接近现在体联这些裁判的审美
哪个更容易做到我想是个人都知道

下一届奥运会日本肯定会有东道主优势这点北京奥运时中国受益也不少
但认为体联会把审美取向改变成日本式的？麻烦你看看日本队这些年的成绩吧根本就一野鸡待遇连中国队员都不如

是你自己没弄明白我在说什么吧

现在这批运动员都是年龄造假门之后的产物人家对你印象会好才有鬼了

拜尔斯很成熟吗？可人家有难度穆斯塔芬娜动作真那么好吗？可人家有艺术表现力人嘴这种说不清的东西

中国队 1没难度（和想要拿金牌的心相比） 2印象分又差
中国女子体操还想夺金不被人“歧视” 那就先理解人家为什么歧视你  你可以说歧视本身就不对但除非你有能力改变这个组织要不然就要让给人家歧视不了的理由

再强调一遍中国女队员的选材以前根本不是这种全部都是豆芽菜的风格

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chobits99 发表于 2016-8-16 18:32
当然是第二个，程菲那样的你想找人家还不愿意练呢，从人种上变是非常非常难的，白人体格跟亚洲人比离黑人 ...
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是啊但现在在大呼裁判评判不公的是中国队可不是西方队伍日本也没有动静。

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cube 发表于 2016-8-16 18:46
昨天比完平衡木，法国妹子第一个不干跑去申诉了。完成分且不论，基本的难度分，这届裁判打的都很成问题。 ...
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对啊有问题可以申诉中国队傻到不会申诉？是个人都明白中国队被压的分不是靠申诉难度分能要回来的要不然这届哪来的这么多惨案

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hare.ray 发表于 2016-8-16 18:51
我知道的，我是想说，毛妹这次靠的是完成分给的高，美帝银牌靠的反而是艺术表现力，商春松只有难度就坑爹 ...
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晕讨论问题能不能这么非黑即白？特别是这种打分项目

找成熟型=找筋肉怪？

穆斯塔芬娜的身材还不够成熟？在镜头上看比中国队员大个两圈不止胸部更不是一个型号的

女孩子手长脚长胸部再发育一点做体操就是好看这是一个正常人都有的审美
当年那些拿金牌的中国运动员也大多都是这样
反之以现在商为代表的中国队员都是五短身材居多难度没上去艺术表现力又没了裁判对这种类型的队员又没什么好感甚至没上场就负分（怀疑你年龄造假）这种局面下还比个P了

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chobits99 发表于 2016-8-16 19:12
按身体比例来，哥哥
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身高体重矮小到过分（欧美审美）之后比例再好有什么用？

中国解说眼里是小小的身躯里蕴含了巨大的能量看了就感动

可惜老外根本不吃这一套矮没关系拜尔斯也很矮甚至比例还不符合传统审美但人家的大粗腿就是可以做高难动作

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chobits99 发表于 2016-8-16 19:19
看到商站在木头上的时候感觉还是很修长的，感觉没想到这么矮
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http://www.wasu.cn/Play/show/id/7743925

这是刘璇 2000年悉尼比赛时的视频（那一年她21 今年商是20）你非要说商春松身材看起来和刘璇差不多啊和她没多少区别那就不用聊了我想我们审美认知就不一样

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hare.ray 发表于 2016-8-16 19:29
完成分和艺术分还是分开的
你说的其实没有错，可是你算算手长脚长，胸部再发育一点的体操金牌哪个不是20岁 ...
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你究竟看没看过比赛啊。。。。。。。
现在竞技体操只有难度分和完成分根本没有艺术分这一项好嘛
我提艺术分是为的是说中国的现在这批运动员的在裁判眼中的连好感度都是负的
毛妹整体难度比不过美国人（请别再单拿高低杠美国队唯一的弱项说事儿  ）但在难度缺乏的条件至少维持了俄罗斯体操基本的底蕴这么多年俄罗斯队长站出来基本都是鹤立鸡群的状态
反观中国呢？

chobits99 · 发表于 2016-8-16 21:04

本帖最后由 chobits99 于 2016-8-16 21:26 编辑

下马的国王发表于 2016-8-16 20:56
欢迎你举报我在这一贴每一句富有攻击性的话

这一周期的选材有问题是实事没有百花齐放全都是豆芽菜比 ...

长，懒看，大赛党表示看不懂

下马的国王 · 发表于 2016-8-16 21:08

chobits99 发表于 2016-8-16 21:04
长，懒看，大赛党

说不过别人别人就是大赛党呵呵

我输了输给了扣帽子党

chobits99 · 发表于 2016-8-16 21:19

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

chobits99 · 发表于 2016-8-16 21:26

本帖最后由 chobits99 于 2016-8-16 21:27 编辑

下马的国王发表于 2016-8-16 21:08
说不过别人别人就是大赛党呵呵

我输了输给了扣帽子党

我说的我是大赛党，懒，少打了几个字

chobits99 · 发表于 2016-8-16 21:30

懒，这句话大概也要被你误会认真问，麻烦回答大赛党几个问题，保证服你
麻烦你认真回答我这个大赛党几个问题，回答了就服你

hare.ray · 发表于 2016-8-16 21:41

下马的国王发表于 2016-8-16 20:20
讨论问题能客观一点吗？这里是八体不是外野

裁判不一定会给御姐高分但现在是队里连个拿低分的御姐都 ...

范忆琳150+，16岁，少见了已经
毛艺差不多吧，不过没有范忆琳好，所以我感觉上不惨
挑了最豆芽菜的最老将进非强项决赛

反正肯定不是因为范是全场最豆芽的所以压你

潜台词：气死你们

下马的国王 · 发表于 2016-8-16 22:03

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

yyman · 发表于 2016-8-16 22:16

今年体操队的个头的确是太小了，基本就五头身多一点还全是瘦猴，看着跟小学生似的。这上台给人印象分就高不了，除非评委都是幼女控

seeyou · 发表于 2016-8-16 22:45

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yinfu · 发表于 2016-8-16 23:25

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宫爆丝绸 · 发表于 2016-8-17 00:14

我看有3页还以为有图呢！兴冲冲点进来一张白大腿都没有！

自走炮MK · 发表于 2016-8-17 09:03

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joni · 发表于 2016-8-17 09:18

以一个普通观众的角度，中国这些编排确实缺乏感染力啊。外表什么的抛开不谈，就是编排和表现力的问题。

槟榔槟榔 · 发表于 2016-8-18 14:03

说起来，现在营养跟上了，身体应该没以前大了。。估计还真的是训练方式要改变下了？

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