从本届奥运会来看，女子体操也打算走力量和健美的路线了

芮成钢 · 发表于 2016-8-16 15:01

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chobits99 · 发表于 2016-8-16 16:07

不是，体操方面每个国家有每个国家的特点，美国是力量，俄罗斯是优雅的芭蕾大长腿，东欧，我国特点是精细，现在美国强是因为美国实力强，更喜欢东欧芭蕾一样的体操

chobits99 · 发表于 2016-8-16 16:11

跟好不好没关系，亚洲人达不到黑人的体能，学他们追求力量舍弃了自己的特长最后只会什么都得不到。尽量减少失误吧，今年好像男女队都有失误

芮成钢 · 发表于 2016-8-16 16:14

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chobits99 · 发表于 2016-8-16 16:23

芮成钢发表于 2016-8-16 16:14
但是如果体操队里一个个都跟没发育好似的小姑娘，看起来一点美感都没有，评分上吃亏估计会变成常态。 ...

我小时候看奥运会就是这个样子了，一样拿牌，而且她们身体还好吧，我有时候在马路上能看到比他们还瘦小的女孩，上次去商场买衣服，一个人妻都生两胎了穿的裤子比我小两个码，我不胖不瘦，还是自卑的走了(ಥ_ಥ)

下马的国王 · 发表于 2016-8-16 16:30

这一周期的选材有问题是实事没有百花齐放全都是豆芽菜比赛气质并不好（和以前的中国选手比）
和最近这些年的裁判审美取向相反（开始走向力量美学）

另一方面当年改龄事件爆发后中方教练千方百计的把事情掩盖住了让受害程度降到了最低但也彻底得罪了国际体联他们实际上非常不爽在那之后偏偏中方选材不去刻意选写成熟型选手依然我行我素用些豆芽菜在中国人眼中都觉得年龄超小老外看你不觉得是幼女才怪一登场印象分就没了

下马的国王 · 发表于 2016-8-16 16:33

chobits99 发表于 2016-8-16 16:23
我小时候看奥运会就是这个样子了，一样拿牌，而且她们身体还好吧，我有时候在马路上能看到比他们还瘦小的 ...

并不是当年程飞刘璇何可欣等等一些裁判缘很好的女运动员都不是走幼女路线的

芮成钢 · 发表于 2016-8-16 16:34

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axhtj · 发表于 2016-8-16 16:49

女子运动男性化是整体的趋势，强调技术性的项目这几年转的特别快。可以理解为技术发展到极限寻求突破，也可以理解为西方力量流把持话语权打压东方纯技术流。力量不足也导致难度系数跟不上，也是吃亏。这次加上被黑得厉害，更暴露问题。

cube · 发表于 2016-8-16 17:44

本帖最后由 cube 于 2016-8-16 17:50 编辑

说豆芽菜的先去看看1985年世锦赛希利瓦斯的自由体操，她那时候才13岁，不是看起来幼而是事实上就是幼，单并不妨碍她跳的很好，即使放在现在按新规则重新编排照样能拿高分。http://v.youku.com/v_show/id_XMjY3ODM5NDU2.html
东亚人原本就没法在力量和爆发力上和白人黑人比，程菲那样的天才不是随便就能捡到的，本来同等年龄的东亚女孩和欧美女孩比就是显得年幼，体操更是因为训练的原因会推迟发育期，在这方面扯淡的是压根没关注过体操的。

中国体操现在的问题是多方面的，先不提中国体操内部以及跟国际体操联合会的龌蹉，或者是横向比较其他人的进步，就是相对自身也在大踏步后退。以自由操为例，在动作编排和艺术表现力上，像程菲那样极富感染力的《黄河》和《堂吉诃德》，08年后是再也见不到。

且不论欧美裁判的审美趣味问题，小姑娘们在场上只是按难度标准机械的做动作，连自己都打动不了怎么能够指望打动观众，今年中国体操的E分都被压的很低，因为E分含了很多印象分和艺术表现分。小姑娘们是无辜的，她们只是选手，按着编排的动作执行，要说失误的话哪年都有，程菲08年重大失误，到手的自由操金牌就这么飞了，但是不妨碍奖牌数的基本盘。中国体操现在的固步自封乃至倒退才是这次里约金牌吞鸭蛋的根本原因。

hare.ray · 发表于 2016-8-16 17:49

本帖最后由 hare.ray 于 2016-8-16 18:08 编辑

非不愿，实不能也
程菲已经非常难得了，去翻翻老新闻当时怎么夸程菲的
同意10楼
刘璇腿部力量不如程菲吧

何可欣是高低杠啊，今年高低杠冠军还是毛妹
像lz这种的，看了网上美国火星难度自由操就来指点江山了，黑都黑不到点

chobits99 · 发表于 2016-8-16 17:51

本帖最后由 chobits99 于 2016-8-16 18:03 编辑

不要闹，这也叫幼，在亚洲人眼里是正常的少女，我二十岁的时候比这个还幼。
要知道排在中国队后面还有一群东欧老阿姨呢，英国德国意大利荷兰不幼啊为什么没拿牌还排在中国后面，技不如人练技术啊，还有减少失误

下马的国王 · 发表于 2016-8-16 18:02

本帖最后由下马的国王于 2016-8-16 18:04 编辑

cube 发表于 2016-8-16 17:44
说豆芽菜的先去看看1985年世锦赛希利瓦斯的自由体操，她那时候才13岁，不是看起来幼而是事实上就是幼，单并 ...

你连规则都搞不清楚就举例子。。。。。最近这些年你见过13岁的人在国际大赛比赛么？
现在女子运动员想参加奥运会至少要年满16周岁要不然上届拜尔斯就可以出来抢金牌了

下马的国王 · 发表于 2016-8-16 18:14

chobits99 发表于 2016-8-16 17:51
不要闹，这也叫幼，在亚洲人眼里是正常的少女，我二十岁的时候比这个还幼。
要知道排在中国队后面还有一群 ...

面对自己的缺点有那么难么中国人大部分腿部力量天生相对欧美人就是要差一点，
不顾身体条件拼命上难度然后运动员练的一身伤，可以说体联杀的就是这种风气，在打分规则里特意有一项提到运动员要做自己力所能及的动作
改革打分规则后特意把难度分和完成分分开算一方面可以说为了方便黑箱另一方面就是为了鼓励运动员完美的完成动作而不是拼命上难度而不要命
现在的中国教练搞一堆幼女拼命上难度然而这个难度还比过人家又把艺术表现力给丢了

有些国家难度不如中国队所以输给中国很正常啊但人家也并没有为了难度分可以打高拼命上难度

和欧美其他队伍运动员不练那种特别上难度的动作并没有直接联系

chobits99 · 发表于 2016-8-16 18:14

发现有些人脑子里眼里只有美利坚，美利坚冠军认为美利坚的方法就是好的，下次毛熊冠军是不是又要学芭蕾了，女团日本团体第四，日本奥运如果压死中国是不是就能证明小个子也行了

下马的国王 · 发表于 2016-8-16 18:28

本帖最后由下马的国王于 2016-8-16 18:31 编辑

和有些得了美利坚恐惧症的人说话真够费劲的

中国女队的问题
1 难度不如其他国家顶级运动员高
2 印象分又不好
想要改善
1再找一个程飞或者拜尔斯那种可以练超级难度的运动员靠实力秒杀其他人
2 改善印象分选材和动作编排更接近现在体联这些裁判的审美
哪个更容易做到我想是个人都知道

下一届奥运会日本肯定会有东道主优势这点北京奥运时中国受益也不少
但认为体联会把审美取向改变成日本式的？麻烦你看看日本队这些年的成绩吧根本就一野鸡待遇连中国队员都不如

cube · 发表于 2016-8-16 18:30

下马的国王发表于 2016-8-16 18:02
你连规则都搞不清楚就举例子。。。。。最近这些年你见过13岁的人在国际大赛比赛么？
现在女子运动员想参加 ...

你是压根没看懂我说的什么意思。
我说的是什么审美观，什么看起来年幼并不是什么大问题，只要年龄没造假FIG也说不了你什么。审美观年年在变，这届欧美大妈们喜欢的是成熟的，下一届你选一批成熟的结果裁判换成了喜欢天真可爱系的你怎么办？东亚人的条件在这里摆着，走力量和爆发路线除非你捞到程菲那样的天才，否则就是别人挖坑自己跳。
问题在于中国体操界现在自身条件都发掘的不够充分，或者说简直是在开倒车。体操说到底是一场艺术表演，如果只知道纯粹的上难度，搞成了走阅兵分列式，不仅没法打动裁判，小姑娘们自己练起来也痛苦。像黄河那样适合运动员自身身体条件并且有艺术感染力的自由操编排，程菲退役后还有吗？

chobits99 · 发表于 2016-8-16 18:32

本帖最后由 chobits99 于 2016-8-16 18:37 编辑

下马的国王发表于 2016-8-16 18:28
和有些得了美利坚恐惧症的人说话真够费劲的

中国女队的问题

当然是第二个，程菲那样的你想找人家还不愿意练呢，从人种上变是非常非常难的，白人体格跟亚洲人比离黑人更近，毛熊个人全能也才第三啊，团体英加意大利巴西荷兰全被美帝吊打，我们黄种人女团还有中国第三日本第四的成绩

cube · 发表于 2016-8-16 18:36

下马的国王发表于 2016-8-16 18:28
和有些得了美利坚恐惧症的人说话真够费劲的

中国女队的问题

说到印象分我就想说女队的化妆了...这都是哪里请来的...
小只可爱系的就化可爱系的妆，配合好的动作编排未必就拿不到艺术表现分...这浓妆艳抹的不忍直视...
拜尔斯虽然是力量系的，但是她的体操动作编排里元气女孩形象十足，最后那个弹地的动作难度虽然不高，但是做的到位，配合俏皮的音乐效果，印象分绝对蹭的一下就上去了，中国女队的动作编排，还在拿十年前的玩意凑数...

下马的国王 · 发表于 2016-8-16 18:38

cube 发表于 2016-8-16 18:30
你是压根没看懂我说的什么意思。
我说的是什么审美观，什么看起来年幼并不是什么大问题，只要年龄没造假F ...

是你自己没弄明白我在说什么吧

现在这批运动员都是年龄造假门之后的产物人家对你印象会好才有鬼了

拜尔斯很成熟吗？可人家有难度穆斯塔芬娜动作真那么好吗？可人家有艺术表现力人嘴这种说不清的东西

中国队 1没难度（和想要拿金牌的心相比） 2印象分又差
中国女子体操还想夺金不被人“歧视” 那就先理解人家为什么歧视你你可以说歧视本身就不对但除非你有能力改变这个组织要不然就要让给人家歧视不了的理由

再强调一遍中国女队员的选材以前根本不是这种全部都是豆芽菜的风格

下马的国王 · 发表于 2016-8-16 18:41

chobits99 发表于 2016-8-16 18:32
当然是第二个，程菲那样的你想找人家还不愿意练呢，从人种上变是非常非常难的，白人体格跟亚洲人比离黑人 ...

是啊但现在在大呼裁判评判不公的是中国队可不是西方队伍日本也没有动静。

hare.ray · 发表于 2016-8-16 18:44

下马的国王发表于 2016-8-16 18:38
是你自己没弄明白我在说什么吧

现在这批运动员都是年龄造假门之后的产物人家对你印象会好才有鬼了

谁说的，毛妹高低杠完成分+难度就是高的美帝银牌E分突破天际都赶不上
按我个人标准，何可欣也很豆芽菜…………

chobits99 · 发表于 2016-8-16 18:46

下马的国王发表于 2016-8-16 18:41
是啊但现在在大呼裁判评判不公的是中国队可不是西方队伍日本也没有动静。 ...

呼吁的是预赛的成绩，哥哥

cube · 发表于 2016-8-16 18:46

下马的国王发表于 2016-8-16 18:41
是啊但现在在大呼裁判评判不公的是中国队可不是西方队伍日本也没有动静。 ...

昨天比完平衡木，法国妹子第一个不干跑去申诉了。完成分且不论，基本的难度分，这届裁判打的都很成问题。找自身问题归找，不代表裁判那边就没问题。

下马的国王 · 发表于 2016-8-16 18:49

hare.ray 发表于 2016-8-16 18:44
谁说的，毛妹高低杠完成分+难度就是高的美帝银牌E分突破天际都赶不上
按我个人标准，何可欣也很豆芽菜…… ...

穆斯塔芬娜就比这一个项目哈

下马的国王 · 发表于 2016-8-16 18:50

cube 发表于 2016-8-16 18:46
昨天比完平衡木，法国妹子第一个不干跑去申诉了。完成分且不论，基本的难度分，这届裁判打的都很成问题。 ...

对啊有问题可以申诉中国队傻到不会申诉？是个人都明白中国队被压的分不是靠申诉难度分能要回来的要不然这届哪来的这么多惨案

下马的国王 · 发表于 2016-8-16 18:51

chobits99 发表于 2016-8-16 18:46
呼吁的是预赛的成绩，哥哥

人家有心打压你当然是在关注小的预赛下手

hare.ray · 发表于 2016-8-16 18:51

本帖最后由 hare.ray 于 2016-8-16 18:54 编辑

下马的国王发表于 2016-8-16 18:49
穆斯塔芬娜就比这一个项目哈

我知道的，我是想说，毛妹这次靠的是完成分给的高，美帝银牌靠的反而是艺术表现力，商春松只有难度就坑爹了
有人直接嘲毛妹是以前被黑太多了给的安慰
所以我举例高低杠啊，高低杠审美一直不筋肉，刘璇想男子化还被毙了

革新 · 发表于 2016-8-16 18:57

体操被黑一直都这样。这届本来实力也不行。另外美国很强输给美国也没啥问题。

cube · 发表于 2016-8-16 18:57

下马的国王发表于 2016-8-16 18:50
对啊有问题可以申诉中国队傻到不会申诉？是个人都明白中国队被压的分不是靠申诉难度分能要回来的要不然 ...

所以主楼说的豆芽菜本身不是什么根本问题，这届恰恰是技巧和编排上出的问题。以前再怎么被压分，不至于被压的铜牌都得不到。

不过个人倒不觉得完全是什么坏事，中国体操界那帮早就该被洗一道了。

chobits99 · 发表于 2016-8-16 18:59

毛妹都干不过的美帝不要想超越了，目前无法复制也无法超越，和现在国际形势一样，中国为什么超过不了美帝，国情不一样人种不一样，下次日本争银保铜，别落后日本就万万岁
还有体操高层是不是该多宣传宣传体操，力量达不到学学别人的技术也好啊，按道理杂技团不比体操简单增加难度应该没问题吧？

自走炮MK · 发表于 2016-8-16 19:03

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下马的国王 · 发表于 2016-8-16 19:03

hare.ray 发表于 2016-8-16 18:51
我知道的，我是想说，毛妹这次靠的是完成分给的高，美帝银牌靠的反而是艺术表现力，商春松只有难度就坑爹 ...

晕讨论问题能不能这么非黑即白？特别是这种打分项目

找成熟型=找筋肉怪？

穆斯塔芬娜的身材还不够成熟？在镜头上看比中国队员大个两圈不止胸部更不是一个型号的

女孩子手长脚长胸部再发育一点做体操就是好看这是一个正常人都有的审美
当年那些拿金牌的中国运动员也大多都是这样
反之以现在商为代表的中国队员都是五短身材居多难度没上去艺术表现力又没了裁判对这种类型的队员又没什么好感甚至没上场就负分（怀疑你年龄造假）这种局面下还比个P了

chobits99 · 发表于 2016-8-16 19:04

看了一部叫男子啦啦队的动画，一群大学生搞啦啦队，好多空翻和托举的动作，还有一个胖子，大部分第一次跳。中国也拍个女体操电视剧，把生男孩那群爱豆拉来做宣传拍体操故事宣传体操的优点，塑形美腿瘦腰美臂

下马的国王 · 发表于 2016-8-16 19:05

本帖最后由下马的国王于 2016-8-16 19:07 编辑

烂屁股的外野屁股党居然也进八体了不知道是不是已经从屁眼烂到大脑了

chobits99 · 发表于 2016-8-16 19:09

有句刚句商的胳膊和腿不短，只是不漂亮，如果换成范冰冰的脸，跪舔给你看

下马的国王 · 发表于 2016-8-16 19:11

本帖最后由下马的国王于 2016-8-16 19:12 编辑

chobits99 发表于 2016-8-16 19:09
有句刚句商的胳膊和腿不短，只是不漂亮，如果换成范冰冰的脸，跪舔给你看 ...

商春松身高1米43,体重不到70斤

程飞身高 154厘米

刘璇身高 153 厘米
阿莉娅·穆斯塔芬娜身高 163cm

chobits99 · 发表于 2016-8-16 19:12

下马的国王发表于 2016-8-16 19:11
商春松身高1米43,体重不到70斤

程飞身高 154厘米

按身体比例来，哥哥

下马的国王 · 发表于 2016-8-16 19:18

chobits99 发表于 2016-8-16 19:12
按身体比例来，哥哥

身高体重矮小到过分（欧美审美）之后比例再好有什么用？

中国解说眼里是小小的身躯里蕴含了巨大的能量看了就感动

可惜老外根本不吃这一套矮没关系拜尔斯也很矮甚至比例还不符合传统审美但人家的大粗腿就是可以做高难动作

chobits99 · 发表于 2016-8-16 19:19

看到商站在木头上的时候感觉还是很修长的，感觉没想到这么矮

以前有一对双胞胎湖南同学和商身高差不多又瘦又小

但是比我长得老，开森

换一个又老又矮的又壮的，是不是更辣眼睛，想想有点小兴奋

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