[幼女战记]去他的谭雅战记存在X你又算计我！！！

pzk · 发表于 2017-3-4 05:01

空战赞，新ED好听

tmpfs · 发表于 2017-3-4 07:00

本帖最后由 tmpfs 于 2017-3-3 18:04 编辑

这一话虽然没有引用伊拉克，但是表现力真是不错。把谭雅玩弄战争法合法屠杀平民这种“邪”的感觉表现出来了。
美军炸平民不也取了一个好听的名称叫collateral damage么，就是这种玩法。

tmpfs · 发表于 2017-3-4 07:54

转念一想，这改编的格局要比原作高多了。

原作就是一个精英社畜用现代战争法理念吊打法国老式军队的反差萌。

这改编竟然拍出了《Collateral Murder》的感觉。

2007年美军在巴格达阿帕奇直升机电视直播炸死了一个伊拉克籍的路透社记者团12人，理由是在画面里摄像机看起来像是RPG。

美军信息官Bradley Manning良心发现，把这个录像传给wikileaks，于是公开发表为《Collateral Murder》：https://collateralmurder.wikileaks.org

之后Manning马上被捕入狱，间谍罪判35年徒刑。

waox · 发表于 2017-3-4 09:51

爽，就是期待这集

有一种对越自卫反击最后烧了猴子村子的感觉

ahyyk · 发表于 2017-3-4 10:27

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Futanari · 发表于 2017-3-4 10:41

幼女单纯的把人类当单纯人类资源的态度，这点除了参谋部那些人以外都受不了。

waox · 发表于 2017-3-4 10:45

新的ed听着真好听还有反战意味

hagck · 发表于 2017-3-4 11:44

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猴区观光团 · 发表于 2017-3-4 12:07

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猴区观光团 · 发表于 2017-3-4 12:11

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契卡 · 发表于 2017-3-4 14:03

这集真不错，少见得拍出了反战感觉

lesangel · 发表于 2017-3-4 15:03

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ベルクマン · 发表于 2017-3-4 15:24

这样非人道的战术就是双刃剑吧。

虽然能用极小的牺牲换来期待以上的战果，但是如若不能取得舆论上的主动也是会落下把柄，甚至引火上身的。

在总力相当的消耗战里这到底是妙策还是败招，作为旁观者也不得不为帝国捏一把汗。

cloudliu · 发表于 2017-3-4 15:30

第八集感觉像亚眠德军占领的法国铁路枢纽

十六夜pad长 · 发表于 2017-3-4 15:58

cloudliu 发表于 2017-3-4 15:30
第八集感觉像亚眠德军占领的法国铁路枢纽

具体是哪里不确定，不过有个斯大林格勒的雕塑neta。

这一话有点意思，不止是穿越知识在技战术上的吊打，而是先进思想（当然不一定是好的方面）在理念上的冲击，意境上高了很多。

ahyyk · 发表于 2017-3-4 17:24

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黄金蔷薇 · 发表于 2017-3-4 17:55

终极答案42 发表于 2017-3-3 11:36
谭雅的军事史也就是一般常识的程度，她真正给力的地方是靠前世当公司人事部长时熟练掌握的资本主义人力资源 ...

社畜那只是20世纪非常一般的组织行为学观念罢了，虽然他本人也属于学歪了的典型……20世纪90年代以后的组织行为学中强调的福利激励、心理契约、压力管理基本都没学到，就只懂一个规则高压，只讲工作效率不讲压力管理根本就是20世纪30年代的泰罗制，难怪被员工搞死……
但神妙的地方在于，他这套学歪了的理念放到视人命如草芥的时代，在军事组织内部抛出来，很容易就会被身边其它军国主义者推导出“比拼死亡率&死亡速度”的战略观念，从而大大推动战争的残酷性。有一种看法认为这是存在X故意为之，幼女本人一直没有理解她挂在口头的“人力资源”到底有多残酷，反而一直抱怨“这个军事国家是疯狂的”，但她提出的许多概念都增大了这个世界战争的烈度（包括本集的抓国际法漏洞的论文，导致上级决定屠城），增强了帝国的扭曲。
存在X幕后动作频频，应该是故意在扩大战争规模。它一直苦恼于接受了教育的人们的信仰心不够虔诚（受教育者往往只在口头和仪式上信仰，这种保留独立思想不能全心全意顺服的信仰对它没有意义），所以需要把全世界拖入残酷的战争，只有在最残酷的环境下现代人才会开始向神祈祷。谭雅想一劳永逸结束战争的努力总是受到妨碍就是因为存在X想要让战火延续并不断扩大。

道 · 发表于 2017-3-4 18:13

ahyyk 发表于 2017-3-4 17:24
幼女仇恨拉得太多，现在都已经上对面黑名单了。如果打输了战后别人非要绞死她，恐怕这些辩解没用。而且都 ...

论文其实本身和这次作战没什么关系，军大学的讨论会谈到城巷战然后幼女提出了这个设想然后写了论文而已，没想到后面会作为真正城巷战屠城的理论依据，只能说是又一次成功坑到了自己。
战后这篇论文比她夸张的前线功绩作为攻击材料更可怕

ahyyk · 发表于 2017-3-4 19:50

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fat · 发表于 2017-3-4 21:16

这集做得真是好……整个人都惊了……

不知道如果我自己要是战场小兵的时候会怎么做……

127702 · 发表于 2017-3-4 21:29

编剧也是厉害，把最近几集本来对应小说火药味挺大的内容都稀释了，还有ed什么鬼，火药味也瞬间没了

stygianlunar · 发表于 2017-3-4 22:25

本帖最后由 stygianlunar 于 2017-3-4 22:31 编辑

不过我觉得，小说里作者可是好不遮掩的展示帝国、主角、存在X、联邦等国家，以及所有人的下限的，大家都在一本正经的搞事。反正没有任何人可以评价善良俩字

从某个角度来说，作者处于比存在X还恶意的视点上在编织整个故事呢。

hagck · 发表于 2017-3-4 23:19

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zxc4563982 · 发表于 2017-3-5 00:07

本帖最后由 zxc4563982 于 2017-3-5 00:11 编辑

hagck 发表于 2017-3-4 23:19
问一下，一线战场的战士滥杀无辜会引起精神疾病吗？我觉得作为军人执行国家利益命令，对占领地地方进行扫荡 ...

ptsd的话攻壳第二季就有一集是提到过第16集

tmpfs · 发表于 2017-3-5 00:48

黄金蔷薇发表于 2017-3-4 04:55
社畜那只是20世纪非常一般的组织行为学观念罢了，虽然他本人也属于学歪了的典型……20世纪90年代以后的组 ...

"组织行为学"你读歪了吧。原作根本没提什么组织行为学。

原作写的是谭雅用自由市场和芝加哥学派的微观经济学为工具来分析战争中配置资源的原则。

革新 · 发表于 2017-3-5 01:28

stygianlunar 发表于 2017-3-4 22:25
不过我觉得，小说里作者可是好不遮掩的展示帝国、主角、存在X、联邦等国家，以及所有人的下限的，大家都在 ...

存在x就是作者本人意识。

坚果大爷 · 发表于 2017-3-5 01:39

hagck 发表于 2017-3-4 23:19
问一下，一线战场的战士滥杀无辜会引起精神疾病吗？我觉得作为军人执行国家利益命令，对占领地地方进行扫荡 ...

那时候小兵的死活都没在关心还管他精神状态

sakurawwt · 发表于 2017-3-5 02:54

hagck 发表于 2017-3-4 23:19
问一下，一线战场的战士滥杀无辜会引起精神疾病吗？我觉得作为军人执行国家利益命令，对占领地地方进行扫荡 ...

人类整体伦理观的变化是一方面
在远古时代人类中强大的部族都会对弱小部族进行狩猎到冷兵器时代发展成亡国灭种进入近代顶多是亡国到了现代打输了换个领导层扶植代理人

战争形式的变化也有很大的影响
冷兵器时代士兵需要面对面眼对眼的厮杀兵器刺入活生生人体的感觉会直接反馈给士兵进过这种洗礼一场下来什么人都得变不是疯了就是疯了
**时代大多数士兵只是在制造弹幕充当DPS 很多士兵（比如说空军）可能整场战争都没见过一个真正的活生生的敌人

glrzhy · 发表于 2017-3-5 12:30

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tmpfs · 发表于 2017-3-5 12:57

glrzhy 发表于 2017-3-4 23:30
等等，你们不是剧透说安森老爸死了然后玛丽苏上场成为存在X傀儡吗，怎么第8集最后安森被存在X救起了？这是 ...

按小说的进度玛丽苏怎么也不可能在第一季登场。

安森苏什么时候死在小说本来也不是什么重要的事情，现在只是让他死前发挥一点余热。

航迹云 · 发表于 2017-3-5 12:59

zxc4563982 发表于 2017-3-5 00:07
ptsd的话攻壳第二季就有一集是提到过第16集

是那个躲在下水道剥人皮的么，想想战争真是残酷

glrzhy · 发表于 2017-3-5 13:21

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tmpfs · 发表于 2017-3-5 13:38

glrzhy 发表于 2017-3-5 00:21
不是，我只是觉得这样改仇恨值和立场冲突没有让玛丽苏上场来的好。女儿上那时已经是国仇家恨集一身戏剧冲突 ...

说了，这个角色要怎样都不是重要的事情，现在只是给谭雅添一个鸡腿。

法国的魔导作战是人海战术，人素质不高，靠装备和协同战术。

黄金蔷薇 · 发表于 2017-3-5 14:06

tmpfs 发表于 2017-3-5 00:48
"组织行为学"你读歪了吧。原作根本没提什么组织行为学。

原作写的是谭雅用自由市场和芝加哥学派的微观经 ...

他一个HR，工作中使用的基础理论本来就该用组织行为学，用芝加哥学派就说明脑子进水得不轻，那玩意不是用来管理员工的，分析成本和竞争状况是老板的活，他一个社畜操老板乃至央行的心，地命海心正是形容这种人的。而且他用的是扩大版，也就是将非市场领域的现象也套用自由市场框架强行分析解释，按照这种被称为“经济学帝国主义”的理论，驱赶幼女上战场不是非常合理吗，求仁得仁也是我眼中这小说看点之一。

tmpfs · 发表于 2017-3-5 14:33

黄金蔷薇发表于 2017-3-5 01:06
他一个HR，工作中使用的基础理论本来就该用组织行为学，用芝加哥学派就说明脑子进水得不轻，那玩意不是用 ...

原作真跟组织行为学没什么关系，不要把自己的想象往上套。

HR运用组织行为学的工具跟他个人持有相信怎样的认识论也是两回事。

你还特意引号一个经济学帝国主义，有何意义呢？故事又不是现在，一战老式大战略和后勤思想用自由市场的资源优化配置来改造，本身就是新奇设定。一个主要结果就是把帝国的“领土占领”作战方针转变成了“消灭敌方有生力量”的运动战理念。

动画目前的进度也根本没有空间让她发挥HR的功能，要等到小说第五卷之后有了独立王国才会反映出一些管理上的概念。

“地命海心”，我觉得你还是先把作品了解了再来扣帽子。

midearth · 发表于 2017-3-5 15:03

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ipcjs · 发表于 2017-3-5 15:03

tmpfs 发表于 2017-1-12 09:46
重点台词部分的字幕组对比：优酷 vs 极影 vs Crunchyroll。翻译有问题的地方标了出来。

极影的字幕做到第6集就没有了_(:3」∠)_

十六夜pad长 · 发表于 2017-3-5 17:52

glrzhy 发表于 2017-3-5 13:21
不是，我只是觉得这样改仇恨值和立场冲突没有让玛丽苏上场来的好。女儿上那时已经是国仇家恨集一身戏剧冲突 ...

逻辑角度来说，老爹临死的时候被存在X趁机洗脑了。当看见整个基地被谭雅带队洗完之后精神就不太稳，拼一波发现对方是个疯子幼女，（如果我没记错动画的话）自己之前还见过（某种意义上还是自己手下留情留下的隐患），整个人就更不好了，临死前万念俱灰，然后突然神启，不被洗脑都是不可能的。存在X也是会玩人心的，不比亚瑟王，知道什么时候捅刀子最有效。只可惜碰上谭雅这个死社畜就是不信神也是没办法。

动画角度来说，既然女儿这部很难塞进去，那么把老爹给个挂，送上去再死一次，还有剧情上的效果，也能为第二季留个伏笔，很合理很真实。如果要考虑在第一季塞个关尾boss的话，我也会考虑上老爹的。

ipcjs · 发表于 2017-3-5 18:11

tucao之类的网站上的资源是什么字幕组翻译的？感觉翻到还行，但从头看到尾硬是没找到字幕组的信息

—— 来自 LGE Nexus 5, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版

钚核 · 发表于 2017-3-5 19:27

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