[7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園希望篇【完】

kaede1864 · 发表于 2016-10-5 00:13

江戶川柯南发表于 2016-10-4 20:06
静子超高校级的忍住不死已经是公认糟点了

只是说刀上没别人的指纹，伤口都在自己够得着的地方，身边都有显示器。忍住不死是苗木他们想出来的好不2333。雾切小本子里根本没有推理部分啊。

crazypeter · 发表于 2016-10-5 09:16

天愿的洗脑技术哪儿来的？他不是没看过小黄蝶么？

苗木誠 · 发表于 2016-10-5 10:47

欧美那边reload要上PS4，估计日版也快了……

弯弓射山猪 · 发表于 2016-10-5 14:55

诡计垃圾绝望篇完全可以缩减多点篇幅给未来希望篇这结局一开始就想到了然而诚哥真是幸运全程就喊着我不会放弃希望什么都没做就老婆复活出任ceo了总的来说0分吧

弯弓射山猪 · 发表于 2016-10-5 14:55

诡计垃圾绝望篇完全可以缩减多点篇幅给未来希望篇这结局一开始就想到了然而诚哥真是幸运全程就喊着我不会放弃希望什么都没做就老婆复活出任ceo了总的来说0分吧

江戶川柯南 · 发表于 2016-10-6 05:20

kaede1864 发表于 2016-10-5 00:13
只是说刀上没别人的指纹，伤口都在自己够得着的地方，身边都有显示器。忍住不死是苗木他们想出来的好不23 ...

雾切指出他们是自杀，然后苗木证实了这点

original · 发表于 2016-10-6 05:33

江戶川柯南发表于 2016-10-6 05:20
雾切指出他们是自杀，然后苗木证实了这点

然后呢，她的推理哪里荒谬了？自杀过程她可没说，你说那个槽点上面说了是苗木他们自己猜想出来的，可不是雾切说的。

江戶川柯南 · 发表于 2016-10-7 22:52

original 发表于 2016-10-6 05:33
然后呢，她的推理哪里荒谬了？自杀过程她可没说，你说那个槽点上面说了是苗木他们自己猜想出来的，可不 ...

静子要怎样的自杀过程
才能在插自己心脏后将自己的双手和身体摆成十字型镶入墙壁
排除别人帮忙的情况

original · 发表于 2016-10-7 23:04

江戶川柯南发表于 2016-10-7 22:52
静子要怎样的自杀过程
才能在插自己心脏后将自己的双手和身体摆成十字型镶入墙壁
排除别人帮忙的情况 ...

你顶这个id怎么总说这么不着边的话？我就问你雾切的本子给出的东西哪里荒谬了？
1 被害者身上的凶器只有自己的指纹没有其它东西
2 被害者身上的致命伤都是自己能够够到的地方
之后本子上是一些设置构图
然后苗木根据这些又发现死者跟前一定有台黑白熊电视，之后推出是自杀，再后面就是去验证
你给我说说1跟2倒底哪里荒谬？后面的所有推论都是苗木根据这些线索总结的，关雾切鸟事？

kaede1864 · 发表于 2016-10-7 23:24

江戶川柯南发表于 2016-10-7 22:52
静子要怎样的自杀过程
才能在插自己心脏后将自己的双手和身体摆成十字型镶入墙壁
排除别人帮忙的情况 ...

实际上官方这最让人不爽的就是自杀的死相和苗木推理有违和，最合理的解释反而是k岛最先猜的那个，月光原本人和老头有牵扯，后来最中杀了月光原之后继续干她本人负责的事，众人昏了后搬运大家下楼，开始游戏。游戏过程中把一些人的死相稍微改改满足自己的恶趣味，这样一切都可以相对圆上。雾切的小本子上只列举了证据并没有总结推理，她列举的几点没有任何问题，而苗木对最中不够熟悉没把她捣乱算进去导致推理有漏洞，真的在游戏里是会被反驳的。现在这样纯粹是官方没讲好故事，导致槽点巨大。

江戶川柯南 · 发表于 2016-10-8 11:29

本帖最后由江戶川柯南于 2016-10-8 11:39 编辑

original 发表于 2016-10-7 23:04
你顶这个id怎么总说这么不着边的话？我就问你雾切的本子给出的东西哪里荒谬了？
1 被害者身上的凶器只 ...

所以你的意思就是说都是苗木的推论不服人的错？
就小册子文字的话
1 被害者身上的凶器只有自己的指纹没有其它东西
2 被害者身上的致命伤都是自己能够够到的地方
实际上这两点的真实性完全是编剧说了算，
从截止公布小册子内容的11集来看根本没证据证明这些是雾切写的
甚至还有粉丝对比过字迹和1代雾切的字迹完全不一样来推论小本子被人换过

江戶川柯南 · 发表于 2016-10-8 11:30

kaede1864 发表于 2016-10-7 23:24
实际上官方这最让人不爽的就是自杀的死相和苗木推理有违和，最合理的解释反而是k岛最先猜的那个，月光原 ...

我也觉得最中有帮忙才能说通
然而官方似乎就是想说她没帮忙，
自杀者都是像苗木YY的那样超高校级的忍住不死自杀

original · 发表于 2016-10-8 12:22

江戶川柯南发表于 2016-10-8 11:29
所以你的意思就是说都是苗木的推论不服人的错？
就小册子文字的话
1 被害者身上的凶器只有自己的指纹没有 ...

你不觉得你这套解释很胡搅蛮缠吗。按照你这逻辑，游戏里的那些推论也都是写剧本的说了算了。
感情舞园那些字条也都没证据证明是舞园写的。

江戶川柯南 · 发表于 2016-10-8 13:19

original 发表于 2016-10-8 12:22
你不觉得你这套解释很胡搅蛮缠吗。按照你这逻辑，游戏里的那些推论也都是写剧本的说了算了。
感情舞园那 ...

这不是胡搅蛮缠啊，
11集才抛出的“推理论据”，当话苗木立刻实验
然后各种脑补高端自杀，这自然观众觉得很糟糕啊

零崎不识 · 发表于 2016-10-8 13:22

未来篇的苗木推理之所以蠢不就是因为跟一二代对比么

一二代每个推理都是注重作案手法的可行性分析的，每个影响可行性的矛盾点都会被拿出来分析然后论破，三代这样毫不分析可行性，然后跟你说“因为这是悬疑片不是推理片所以不用分析可行性啦，你知道能做到就没问题啦”，这种明显自己都没仔细推敲剧情的表现不被喷蠢就怪了

——发送自S1 Pluto 2.5

tinytime · 发表于 2016-10-8 13:34

引用第11030楼发财就手于2016-10-04 19:20发表的 :
引用:downnote 发表于 2016-10-4 18:18不过这次没有绪方了有些遗憾啊。也就是说......

@发财就手
宫村优子声带坏了，Q里都很少说话，柯南更是几乎不再做大阪组的动画了。
希望比较渺茫啊。

----发送自 LGE Nexus 5X,Android 7.0

character · 发表于 2016-10-8 13:40

零崎不识发表于 2016-10-8 13:22
未来篇的苗木推理之所以蠢不就是因为跟一二代对比么

一二代里的推理一样有漏洞，2代好一点，1代玩下来很多让人吐槽的地方，应该说，就严谨而言弹丸只能算是合格

而且未来篇苗木并没有推理过死者是自杀的吧，雾切在笔记本里写明“由此推断死者很可能是自杀的”，也没下最终定论；苗木信雾切，于是采用了最直接的方法来验证雾切的推理而已。倒是老头的动机那里，就真是苗木自身的推理了

Scrummble · 发表于 2016-10-8 13:55

original 发表于 2016-10-7 23:04
你顶这个id怎么总说这么不着边的话？我就问你雾切的本子给出的东西哪里荒谬了？
1 被害者身上的凶器只 ...

月光原萝卜有指纹吗……？
雾切应该还不知道月光原是萝卜吧，勉强可以解释

original · 发表于 2016-10-8 16:36

江戶川柯南发表于 2016-10-8 13:19
这不是胡搅蛮缠啊，
11集才抛出的“推理论据”，当话苗木立刻实验
然后各种脑补高端自杀，这自然观众觉得 ...

那是苗木这边的问题（你认为他脑补过头也好，演出效果夸张也罢）。但是雾切给出的就两点调查线索，没有任何荒谬的地方，在逻辑上都说得通，自杀过程怎么样雾切可没说过。以前雾切就说过结果是唯一的过程是不唯一的。现在雾切的本子只给出了个结果，至于过程是如何实现的她可没说过。你嘴里的荒谬论调一直再说静子这些演出效果，关雾切那边什么事？

苗木誠 · 发表于 2016-10-8 16:50

新一话的キラーキラー出了，按照老同学的说法，使得圣原拓实变成キラーキラー的是战刃同学……

嘛虽说这人自己就挺可疑的，这说法目前还不能完全相信……

缘一 · 发表于 2016-10-8 17:51

我只想知道kirakira是不是小闪亮

苗木誠 · 发表于 2016-10-8 18:20

缘一发表于 2016-10-8 17:51
我只想知道kirakira是不是小闪亮

小闪亮是什么……
如果你要说的是二代说的那个杀人魔的话，完全没关系，漫画这个是killer killer，是个日本人

江戶川柯南 · 发表于 2016-10-9 17:49

本帖最后由江戶川柯南于 2016-10-9 18:02 编辑

original 发表于 2016-10-8 16:36
那是苗木这边的问题（你认为他脑补过头也好，演出效果夸张也罢）。但是雾切给出的就两点调查线索，没有任 ...

弹丸3的这种演出效果使观众觉得雾切写的自杀结果荒谬
应该不止一个人有这种观点，不然你爬楼看看，
正因为有人先提到了【弹丸3的演出神棍，雾切认为所有人都是自杀死的完全就是胡扯】

我才引用并接着他的话说的

original · 发表于 2016-10-9 18:02

江戶川柯南发表于 2016-10-9 17:49
弹丸3的这种演出效果使观众觉得雾切写的自杀结果荒谬
应该不止一个人有这种观点，不然你爬楼看看，
正因为 ...

所以说你就被他们带着节奏走了？他们说胡扯无非就是苗木这边的解释有问题。那种自己看了不爽就邹出来的东西你就不该鸟。
我也一直说过了，这过程不是雾切说的，过程什么样我们不知道。但是你不能说这个过程真的就不合理。
这两条线索给出的结果后，过程是什么谁也不知道了。就像前面说的月光原对现场进行了重组造成的苗木误判也说得通一样。本来这种结果就是要尽量找一个合理的还原就可以。就跟现实中一些案件一样，许多案件的分析过程也不一定是完全对的，只能尽量靠近去找真相，就因为这个说胡扯吗？

江戶川柯南 · 发表于 2016-10-9 18:04

original 发表于 2016-10-9 18:02
所以说你就被他们带着节奏走了？他们说胡扯无非就是苗木这边的解释有问题。那种自己看了不爽就邹出来的东 ...

奇怪了，我该不该鸟这个理论不还是之前这楼里有人提到的
而且的确演出的效果很蠢，加上这根本就算不上什么推理
又不是我不引用这个论调就不在了
更何况我引用的时候还加了一个“即使”呢？

original · 发表于 2016-10-9 18:10

江戶川柯南发表于 2016-10-9 18:04
奇怪了，我该不该鸟这个理论不还是之前这楼里有人提到的
而且的确演出的效果很蠢，加上这根本就算不上什 ...

既然你又绕回来，那就继续。我就问你雾切的那两条推理哪里荒谬了。从你那个发言到现在你的回帖里没有一句正面回答你自己的这个问题的。拿苗木自己脑补出的过程来说雾切的线索荒谬这种回复你觉得站得住脚吗。

江戶川柯南 · 发表于 2016-10-9 18:12

original 发表于 2016-10-9 18:10
既然你又绕回来，那就继续。我就问你雾切的那两条推理哪里荒谬了。从你那个发言到现在你的回帖里没有一句 ...

这两个也叫推理？你之前不是说的“小本子根本没有推理成分？”

original · 发表于 2016-10-9 18:15

江戶川柯南发表于 2016-10-9 18:12
这两个也叫推理？你之前不是说的“小本子根本没有推理成分？”

哈？这东西为什么不叫推理，首先凶器上除了受害者指纹没其他人的，然后根据致命伤的位置从而推出这些致命伤都是受害者自己可以够得到的地方。没有前面这些线索怎么断定这些伤是受害者自己可以够到的而不是第三人造成的。你这戏服越来越失格。

江戶川柯南 · 发表于 2016-10-9 18:15

本帖最后由江戶川柯南于 2016-10-9 18:22 编辑

original 发表于 2016-10-9 18:10
既然你又绕回来，那就继续。我就问你雾切的那两条推理哪里荒谬了。从你那个发言到现在你的回帖里没有一句 ...

你如果要这样绕，
那么我简要概括一下观点：雾切小册子只是调查结果，没有推理
既然你认为自杀推理人就是苗木，那么苗木的推理根据实际故事演出来说很荒谬，
大家要怪就去怪苗木，
不是雾切的锅，没什么意见了吧？

远古之红 · 发表于 2016-10-9 18:16

这玩意都要洗是什么心态

江戶川柯南 · 发表于 2016-10-9 18:17

本帖最后由江戶川柯南于 2016-10-9 18:21 编辑

original 发表于 2016-10-9 18:15
哈？这东西为什么不叫推理，首先凶器上除了受害者指纹没其他人的，然后根据致命伤的位置从而推出这些致命 ...

所以你的观点是小册子里到底有没有推理
我记得小册子里只下了可以考虑自杀可能

original · 发表于 2016-10-9 18:23

江戶川柯南发表于 2016-10-9 18:17
11041楼你自己写的雾切小册子没有推理成分
是你语无伦次忘了自己写过的话了吧？
你之前不是一直坚持雾切 ...

你不会必须要把东西都嚼碎掰烂了喂你才能明白什么意思吧。
我那话明显是说对自杀过程推理是苗木他们之后总结的，雾切给出的线索没有推理出自杀的过程，这还要每句话都要揉烂了才行？

江戶川柯南 · 发表于 2016-10-9 18:25

original 发表于 2016-10-9 18:23
你不会必须要把东西都嚼碎掰烂了喂你才能明白什么意思吧。
我那话明显是说对自杀过程推理是苗木他们之后 ...

你刚才不是说雾切写的是推理么，现在又变成线索了
那么你先定下来，你的观点做出【他们全部是自杀】这个推理的是雾切还是苗木

original · 发表于 2016-10-9 18:30

江戶川柯南发表于 2016-10-9 18:25
你刚才不是说雾切写的是推理么，现在又变成线索了
那么你先定下来，你的观点做出【他们全部是自杀】这个推 ...

能从这两条线索得出的结论跟苗木一样这些人是自杀。但是雾切的笔记最后没有写他们全是自杀的结论出来，就这么简单。

江戶川柯南 · 发表于 2016-10-9 18:32

original 发表于 2016-10-9 18:30
能从这两条线索得出的结论跟苗木一样这些人是自杀。但是雾切的笔记最后没有写他们全是自杀的结论出来，就 ...

你要知道，“可考虑自杀可能”和得出这些人都是自杀的结论是两回事
所以你最后还是没有表明是谁做出的“都是自杀”推理？

original · 发表于 2016-10-9 18:38

江戶川柯南发表于 2016-10-9 18:32
你要知道，“可考虑自杀可能”和得出自杀结论是两回事
所以你最后还是没有表明是谁做出的“都是自杀”推 ...

自杀结论肯定是苗木得出的，之前黄樱问过雾切调查结果，雾切给出的回答是还差一点，指的应该就是最后再确认，她应该也是认定自杀这条了，只是出于职业本能不百分百确认不会说出来。
不过现在讨论不是你给定义的推理荒谬吗，不管是我之前的错误论点还是那两条线索关联着一定的推理要素，现在我就想知道这两条到底荒谬在哪里。

江戶川柯南 · 发表于 2016-10-9 18:42

本帖最后由江戶川柯南于 2016-10-9 18:45 编辑

original 发表于 2016-10-9 18:38
自杀结论肯定是苗木得出的，之前黄樱问过雾切调查结果，雾切给出的回答是还差一点，指的应该就是最后再确 ...

既然如此就详细和你说说为什么之前那个人说的很得共鸣
【谁自杀能把自己钉到墙上，把自己挂起来？……这个不光是弹丸3的未解之谜，而且如果雾切说出这个推理，任何心智正常的都会嗤之以鼻】
没错，我觉得大多数人都是这个感觉
这些人的超高校级的“自杀”岂不是给人荒谬感？

雾切也看过现场，
而雾切仅仅只是写下“伤口都在能够自己够到的范围，没发现其他指纹，可考虑自杀”
但自己也没办法对静子的死法做出解释，因此她也没有写下推理出全部死者都是自杀的结论
“她应该也是认定自杀这条了”毫无根据
大家吐槽的也正是所有人都是自杀的这个结果，就看这个演出低劣无法让人信服的锅苗木背还是雾切背

original · 发表于 2016-10-9 18:58

江戶川柯南发表于 2016-10-9 18:42
既然如此就详细和你说说为什么之前那个人说的很得共鸣
【谁自杀能把自己钉到墙上，把自己挂起来？……这个 ...

这个自杀把自己钉墙上挂起来吊起来的回复要看时间点
如果是苗木脑补前说出来的，那毫无意义，自杀过程有第三者伪装的可能依然存在（毕竟66死后没有这个效果了，才有人猜测机器人伪装过现场）
如果是苗木脑补后说出来的，那就是苗木的锅或者说演出效果的锅，你无法判断是先钉墙上(吊起来)后自裁的还是真的在药物作用下边捅边干的（毕竟只有两个人还都是战斗力爆表的人做出来的这个场景）
“她认定自杀”这条之所以认为有根据上面说了，就是跟黄樱的最后对话，她所欠缺的就是再找到一个线索可以串联起来，毕竟她调查线索自己也是按照这个方向总结的，那么这时候说还差一点就应该是照着这个方向去考虑的，不然就不会是只差一点。

江戶川柯南 · 发表于 2016-10-9 19:03

original 发表于 2016-10-9 18:58
这个自杀把自己钉墙上挂起来吊起来的回复要看时间点
如果是苗木脑补前说出来的，那毫无意义，自杀过程有 ...

这个自己挂自己的荒谬性相信微博和贴吧都吐槽烂了
谁会来认同你说的要分时间点看
更何况别的推理漫画，比如金田一说过捅自己心脏当场死亡
硬要说药物忍住不死还不如说机器人最重帮忙呢
从结论上来说，这些超高校级的自杀过于荒谬强行
就看这个“做出推理结论”演出的锅是苗木背还是雾切背而已

original · 发表于 2016-10-9 19:13

我看这锅谁也不用背，很快就会有访谈制作组来解释说这帮人就是有这个能耐。
看看老头子被钢管钉墙上最后还能插拔自如。看看七海被虐了大半集。就该知道这个世界设定就是这样（估计制作组就会这么解释）

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[新番] [7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園 希望篇【完】

[新番] [7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園希望篇【完】