[7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園希望篇【完】

sherlockchu · 发表于 2016-9-25 13:46

c96e6386 发表于 2016-9-25 12:55
在逆藏教主便當之前宗方的塑造完全不ok阿....
大家對他的反應基本上普遍就是：這人有病阿、根本智商低下 ...

关于雪染的评论不能同意更多。我现在一想到雪染第一反应就是，影帝。然后，就开始感叹，难怪请麻衣来做CV……雪染的主人格已经差不多遗忘了。但是，原本雪染的塑造很一般罢了，除了第一话的高执行力、元气和脱线感，其他各话都没有深化这个角色，因此反而没有最后黑化来得印象深刻。

零崎不识 · 发表于 2016-9-25 13:57

sherlockchu 发表于 8 分钟前
引用:c96e6386 发表于 2016...

其实是因为弹丸3主旨变了。弹丸12核心立意都是鼓吹精神力量的重要，盾子在12里核心目的是精神上打垮主角

3代一下子变了，变成鼓吹物理力量了，精神再强大，一发洗脑动画，七海说了再多正能量，在处刑面前只能惨叫。想在这个世界存活？先像神座那样牛逼再说吧

——发送自S1 Pluto 2.5

头晕的乔 · 发表于 2016-9-25 13:59

御手洗不会一直缩卵吧，我看他未来篇表现欲和表达欲还挺强的

c96e6386 · 发表于 2016-9-25 14:13

sherlockchu 发表于 2016-9-25 13:46
关于雪染的评论不能同意更多。我现在一想到雪染第一反应就是，影帝。然后，就开始感叹，难怪请麻衣来做CV ...

老實說，如果雪染的戲份再寫得好一點
例如跟角色之間的互動再多一些，再多一些她怎樣帶領當初一堆問題的二代角色走出來之類的
（當初她巴狛枝一掌那邊我就覺得好頂讚）
或是多講講74期的互動，像她早已明白逆藏喜歡宗方但依舊是好友的反應、或是當年74期的回憶殺.....

.....諸如此類的怎樣都好
至少這樣原人格的開朗元氣正向宗方廚好老師的形象不會一下就消失
大家得知她被洗腦的真相後，反應應該是紛紛表示人間又喪失了個天使、嗚嗚我老婆好口年之類的
而不是「喔？她被洗腦囉，幹推我七海，在逆藏面前抱宗方，還搞假哭哭，去死拉」（（（

零崎不识 · 发表于 2016-9-25 14:17

c96e6386 发表于 3 分钟前
引用:sherlockchu 发表于 2...

恶毒的说，雪染不管塑造多好我对她最后印象都不会太深，因为她有一个大标签

“别人的女朋友”

——发送自S1 Pluto 2.5

c96e6386 · 发表于 2016-9-25 14:25

然後講講逆藏...........基於我個人也是教徒的一份子
我得說，戀愛作品裡面第一印象給人最爛的腳色，最後總會翻盤爆人氣定律是真理
雖然我當初就沒討厭過他，覺得他的劇情都很有趣（各種意義）
但就是沒想到一個劇情有一半以上時間都在無腦揍人跟被揍的腳色
可以創造宗教、成為近年來ＡＣＧ中真的出櫃的稀有角色，還在最後用便當之力翻盤把周邊賣光光、同人開始不斷產出...
而且還能解釋他的行動得合情合理，前面的戲份劇情全部都說得通了！！！！！

................寫他劇情的人為何不能把別說一半、有三分之一的力道寫主劇情就好了呢，還是根本逆藏的劇情跟主劇情就是不同人寫的，我信（

音无奏 · 发表于 2016-9-25 15:06

本帖最后由音无奏于 2016-9-25 15:08 编辑

c96e6386 发表于 2016-9-25 13:14
不過要我說74期的雪染跟逆藏這兩人的定位，應該都要是拿去塑造宗方這角色的
不管是他們同樣對宗方的戀慕跟 ...

我本来坚信雪染逆藏对宗方效忠掏心掏肺到那个程度，想必后者有充分的人格魅力值得他们这么做，结果现在表现出来的就是个别人说啥他信啥的傻白甜形象（学生会长不应该有识人和独立思考的基本能力么……），但看到周一逆藏为了他战斗到最后一秒，根本没法再黑宗方，如果否定了宗方就跟否定了雪染逆藏的努力一样了

华发夜眼[CN] · 发表于 2016-9-25 15:23

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original · 发表于 2016-9-25 15:27

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unrealstar · 发表于 2016-9-25 15:28

c96e6386 发表于 2016-9-25 14:13
老實說，如果雪染的戲份再寫得好一點
例如跟角色之間的互動再多一些，再多一些她怎樣帶領當初一堆問題的 ...

我说一下我个人的观感，74届这三个人，一开始我是最喜欢雪染的，但我现在是最喜欢逆藏的……

你对雪染的评价我其实很同意，之前有人说雪染的塑造在她绝望前已经完成了，但我现在想想就算之前那个绝望前已经完成的塑造都比不上现在对逆藏的塑造深入。

而且她到底知不知道逆藏喜欢宗方，这点是没说清的，我是觉得就绝望篇之前的白学剧情，说她知道或者不知道都不是很说得过去，如果她知道，她跟逆藏的互动就一直有一种情敌竞争的气氛，去重新看一下就懂了，好友的味道倒是淡了几分。说她不知道吧，她一开始就跟逆藏说“就算这样我也不会把京助让给你的哦”，我：？？？

我不知道他们官方本来是不是想捧宗方，但现在给我感觉印象最差的是宗方……
就说他们白学的恋爱关系吧，雪染到死，宗方都不肯叫她一次名字，我真是搞不懂他在矜持个什么哦

然而逆藏呢，虽然他对逆藏没有那种感情，但好歹人家死也是因为他，也作为好友处了那么多年了，他最后去见人家一面表达歉意都要犹豫，还要苗木助攻。

说老实话，不管是逆藏还是雪染，宗方都配不上啊，他对得起他们哪个人啊……

c96e6386 · 发表于 2016-9-25 15:29

音无奏发表于 2016-9-25 15:06
我本来坚信雪染逆藏对宗方效忠掏心掏肺到那个程度，想必后者有充分的人格魅力值得他们这么做，结果现在表 ...

我覺得宗方應該可以設計更好一點的
信賴他人不是個缺點，真的，尤其考慮到騙他的人都是對他最好、而且他也最信賴的人們....
只是劇情上根本沒給宗方幾個帥氣外掛在，例如表現一下他在被騙以外的智商、統率力或嘴砲度之類的
或是講講他當年到底是怎樣酷炫，怎樣讓雪染跟逆藏都被迷得成為立派宗方廚（

但劇情就是沒給，除了講述宗方是個希望潔癖外，很多都在婊他愚蠢天真被人騙的一面
而其他只能從迷妹逆藏跟雪染的敘述跟廚力來判斷.........
..........唉，至少能說宗方當愛斗魯的水準很高，有兩個人真的打從學生時代開始就愛他愛得死去活來（

LXI · 发表于 2016-9-25 15:32

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华发夜眼[CN] · 发表于 2016-9-25 15:41

original 发表于 2016-9-25 15:27
第一年的时候盾子是一边校园生活一边策划的最大罪恶事件，然后中途还要经历zero事件，然后封校，在封闭的 ...

那我就有点无法理解盾子最后对苗木的态度了
我动画刚看下来给我一种她刚见苗木没多久把握不了他的能力的感觉,时间又比较仓促没来得及排除苗木.
真生活了一年我觉得以盾子的分析能力应该看透了吧,就算没看透也找机会把苗木干了..
当然官方要是说因为苗木的幸运一直都没死掉我也没话说.....

original · 发表于 2016-9-25 15:45

华发夜眼[CN] 发表于 2016-9-25 15:41
那我就有点无法理解盾子最后对苗木的态度了
我动画刚看下来给我一种她刚见苗木没多久把握不了他的能力的 ...

当初一代游戏的时候也没把苗木当回事，第五章直接的针对对象是雾切，要干死雾切，苗木都是学级裁判时候临时改变的主意。这时候盾子应该就是对他幸运感兴趣而已，并不认为他可以躲避绝望。

c96e6386 · 发表于 2016-9-25 15:50

unrealstar 发表于 2016-9-25 15:28
我说一下我个人的观感，74届这三个人，一开始我是最喜欢雪染的，但我现在是最喜欢逆藏的……

你 ...

我個人是這樣覺得啦，雪染應該也知道真競爭起來自己勝算大概比較大
但她鼓勵逆藏的原因是希望逆藏能夠坦白、堂堂正正來勝負
而不是把自己放那麼卑微只要待在宗方身旁就好這樣（
同時她也不會有什麼＂因為好友逆藏跟我喜歡同一個人，他愛那麼慘我就要委屈自己的戀愛＂之類的上位者想法

而宗方....硬解釋就是他是標準輕小說套路的木頭男
這大三角公式就是個雪染→→→→→→宗方←←←←←←←←逆藏
他對雪染其實至今都沒說清到底是不是愛情，雪染絕望前基本上都是雪染在主動追宗方
洗腦後雪染哭哭撲他懷裡時、宗方也是微笑安慰完後皺眉(大概是覺得哪裡不對)
對逆藏倒是真的你有情我無意....他大概把逆藏當好友
可是他真的完全沒想過逆藏拋棄世界冠軍、甘心為宗方理想奉獻、甚至跑去當保全都願意是為了什麼

他.......就...唉，我不認為雪染或逆藏會愛一個自私的人，只能說宗方就是...戀愛白癡又理想主義吧()
可能真心認為雪染跟逆藏也有跟他一樣的理想（遠目

c96e6386 · 发表于 2016-9-25 15:50

多回一樓了

LXI · 发表于 2016-9-25 15:51

华发夜眼[CN] 发表于 2016-9-25 15:41
那我就有点无法理解盾子最后对苗木的态度了
我动画刚看下来给我一种她刚见苗木没多久把握不了他的能力的 ...

她把握不了苗木的能力应该是因为苗木的能力确实无法把握,而不是时间仓促不熟悉
她都能把苗木跟狛枝作比较了

即使如此苗木之于她只是一个有可能导致计划失败的"不确定因素",而非直接的"威胁"
以盾子唯恐天下不乱追求混沌的性格反而留着更有趣

当然另一方面盾子很忙的,针对一个不确定的目标一般要花比平时多三四倍的工作量[比如平时分析出只有那么一种可能,但对付这个有三四种情况都可能发生,就都得准备应对],苗木再幸运一下

反正总有办法说得通啦

LXI · 发表于 2016-9-25 15:56

original 发表于 2016-9-25 15:45
当初一代游戏的时候也没把苗木当回事，第五章直接的针对对象是雾切，要干死雾切，苗木都是学级裁判时候临 ...

对,对于盾子一代里最直接的"威胁"是雾切,苗木只是"不确定因素"
搞掉雾切,苗木也不能怎么样的

unrealstar · 发表于 2016-9-25 15:59

c96e6386 发表于 2016-9-25 15:50
我個人是這樣覺得啦，雪染應該也知道真競爭起來自己勝算大概比較大
但她鼓勵逆藏的原因是希望逆藏能夠坦 ...

我觉得，如果这动画能像你这段话第一段说的一样表现雪染对逆藏的这种好友情谊就好了。
就现在，她绝望的那么快，之前的描写部分说来说去也只有1.好老师 2.超喜欢宗方，很难真的看出你第一段这完美的友情描述，基本是要观众自己猜的

我也觉得就宗方这鸟样，雪染到死他都不肯喊人家名字，肯定谈上也是雪染疯狂倒贴的啊，大概还得雪染表白。

要不是可惜了逆藏是个基，他如果是女的也去疯狂倒贴的话……我猜就宗方这人，呵呵。然后就真·白学了，可喜可贺可喜可贺。

c96e6386 · 发表于 2016-9-25 16:10

unrealstar 发表于 2016-9-25 15:59
我觉得，如果这动画能像你这段话第一段说的一样表现雪染对逆藏的这种好友情谊就好了。
就现在，她绝望的 ...

我這樣判斷主要是因為雪染她基本上不會丟下逆藏自己光跑...
真這樣的話宗方回憶他們高中拍照時，雪染就不會拖著逆藏三個人黏一起拍照
（好吧我承認我很粉逆藏怎樣都希望他們是不可拆三人組）

是說逆藏這種纖細的燒酒心()
我看就算性轉也會＂唉雪染漂亮溫柔賢慧親切可愛，跟宗方郎有情妹有意(逆藏視角)，像我這種沒人要的肌肉黑猩猩女(ry＂

unrealstar · 发表于 2016-9-25 16:14

c96e6386 发表于 2016-9-25 16:10
我這樣判斷主要是因為雪染她基本上不會丟下逆藏自己光跑...
真這樣的話宗方回憶他們高中拍照時，雪染就不 ...

性转能不能转好看点啊，一定要肌肉黑猩猩女是怎样啊
不过我脑补出来他性转就跟朝日奈设定重复了，肥肠尴尬。

华发夜眼[CN] · 发表于 2016-9-25 16:17

LXI 发表于 2016-9-25 15:51
她把握不了苗木的能力应该是因为苗木的能力确实无法把握,而不是时间仓促不熟悉
她都能把苗木跟狛枝作比较 ...

主要是盾子这种性格加上苗木的主角光环怎么圆都有道理......
不过我感觉还是动画里面能稍微提一下78级的校园生活更好一点

逆藏十3 · 发表于 2016-9-25 16:18

c96e6386 发表于 2016-9-25 16:10
我這樣判斷主要是因為雪染她基本上不會丟下逆藏自己光跑...
真這樣的話宗方回憶他們高中拍照時，雪染就不 ...

你..你才是肌肉黑猩猩女呢

c96e6386 · 发表于 2016-9-25 16:24

本帖最后由 c96e6386 于 2016-9-25 16:28 编辑

unrealstar 发表于 2016-9-25 16:14
性转能不能转好看点啊，一定要肌肉黑猩猩女是怎样啊
不过我脑补出来他性转就跟朝日奈设定重复了， ...

你要考慮逆藏的少女心啊
跟超高校級的家政婦比，怎樣都是黑猩猩女的（
不過我覺得逆藏本來臉就不錯了，性轉應該不錯看
大概就是很大隻的(外表)短髮黑肉巨乳狂野系

unrealstar · 发表于 2016-9-25 16:28

c96e6386 发表于 2016-9-25 16:24
你要考慮逆藏的少女心啊
跟超高校級的家政婦比，怎樣都是黑猩猩女的（
不過我覺得逆藏本來臉就不錯了，性 ...

就弹丸那个画风，美少女都不会是这么老的脸的。
不然就都是当妈的（叶隐妈）

也就是一个性格不一样的朝日奈第二而已。
宗方：这个白肤美少女（的胸）也不错，那个黑肤美少女（的胸）也不错，我好难选。
我终于能说，吔屎啦宗方

音无奏 · 发表于 2016-9-25 16:30

逆藏十3 发表于 2016-9-25 16:18
你..你才是肌肉黑猩猩女呢

女孩子的十三酱在我心中早就是黑长卷的黑皮版冬马了

音无奏 · 发表于 2016-9-25 16:36

c96e6386 发表于 2016-9-25 15:29
我覺得宗方應該可以設計更好一點的
信賴他人不是個缺點，真的，尤其考慮到騙他的人都是對他最好、而且他 ...

戴上雪染逆藏的宗方滤镜看，他一定是个十全十美温柔强大善解人意无所不能充满希望的龙傲天白马王子，但是在动画里给人的感受就是………………搞得看同人都很难受，每次都陷入“宗方哪有这么好这么聪明这么帅""雪染逆藏看他就是这么好这么聪明这么帅”的激烈心理斗争

逆藏十3 · 发表于 2016-9-25 16:41

音无奏发表于 2016-9-25 16:36
戴上雪染逆藏的宗方滤镜看，他一定是个十全十美温柔强大善解人意无所不能充满希望的龙傲天白马王子，但是 ...

我家宗方就是那么好那么聪明那么帅

sherlockchu · 发表于 2016-9-25 16:42

本帖最后由 sherlockchu 于 2016-9-25 16:44 编辑

unrealstar 发表于 2016-9-25 15:28
我说一下我个人的观感，74届这三个人，一开始我是最喜欢雪染的，但我现在是最喜欢逆藏的……

你 ...

宗方明显是可以设计得好一点，无论是行为能上还是待人处事的。例如，你说的矜持这一点，剧情从没解释过为什么他一直都用姓氏称呼雪染，回忆部分，也没特别强调他同雪染、逆藏的羁绊。对比下逆藏这种塑造的差别太明显了。逆藏一上来殴打苗木，给大多观众一种极坏的第一印象，结果到了最近两话我们知道，逆藏之所以殴打苗木就是因为他痛恨打败盾子的苗木，而更根本的原因则是他痛恨当时懦弱的自己。动机算不上光明正大，也远算不上拿苗木出气的理由，但是他前后行为的逻辑一下子的通顺了，而角色的形象也得到了深化。而宗方目前所有的行动，都没有像逆藏一样，在动机上获得解释，而宗方的很多优点只能通过剧情的一些零星的线索脑补出来。故而，观众甚至很难理解宗方对雪染、逆藏俩人的吸引力。唉，只能说官方在塑造对宗方这个角色塑造实在太羸弱了。

总结下就是：其实逆藏神是弹丸3 staff的亲儿子吧……他的剧情表现比宗方、苗木、狛枝都亮眼多了

c96e6386 · 发表于 2016-9-25 16:46

本帖最后由 c96e6386 于 2016-9-25 16:48 编辑

音无奏发表于 2016-9-25 16:36
戴上雪染逆藏的宗方滤镜看，他一定是个十全十美温柔强大善解人意无所不能充满希望的龙傲天白马王子，但是 ...

嘛...至少可以斷定他本人有一定的才能啦
不然也當不上學生會長之後又帶領未來機關......
而且他本人是真的很信賴雪染跟逆藏，在發現盾子是真凶時他第一反應不是：＂這兩人當初騙我吧？＂＂逆藏他們怎麼這麼無能?＂
而是＂盾子就是這麼可怕厲害到可以欺騙你們，別自責了喔（

也可以說就像十神一樣一代劇情中就是攪屎棍，又一直自稱完美(笑)然後頻頻被打臉
宗方也是劇情中就是個被耍得團團的傻白甜，被所有信賴的人打臉打到哭
當然宗方的缺點就是他往好的方向想實在是太TM遲鈍了....不管是沒發現逆藏雪染根本表現異常、還有天願的陰謀那些
十神好歹明白腐川對自己的感覺，宗方....真怕他到結尾別說逆藏、恐怕連雪染喜歡他都不知道
我還怕他得出逆藏喜歡雪染的結論(

sherlockchu · 发表于 2016-9-25 16:49

c96e6386 发表于 2016-9-25 14:13
老實說，如果雪染的戲份再寫得好一點
例如跟角色之間的互動再多一些，再多一些她怎樣帶領當初一堆問題的 ...

是啊，看上周两话的评论，感觉大多人已经忘了宗方的CP其实是雪染……在舆论上，逆藏已经成功把雪染NTR了。

c96e6386 · 发表于 2016-9-25 17:08

本帖最后由 c96e6386 于 2016-9-25 17:10 编辑

sherlockchu 发表于 2016-9-25 16:49
是啊，看上周两话的评论，感觉大多人已经忘了宗方的CP其实是雪染……在舆论上，逆藏已经成功把雪染NTR了 ...

雪染CV自己都跟苗木CV說「感覺京助被搶走了....」
而且還有個問題是，官方並沒有正面說過宗方的CP是誰...只能確定苗木是宗逆派的

至於宗方他的腳色形象真的不夠好，沒有逆藏為他犧牲奉獻便當、讓他最後哭了出來的話
真的是沒有人性存在的劇情需要腳色，我看很多人到現在都會盡全力黑他（當然現在也有啦....）
我個人以傻白甜方向去看宗方、他就是個意志堅定、又過於理想主義無視周遭的類型
簡單來說就是強大的光之下會有強烈的陰影....他專注自己美好的理想時是製造很多傷害的
他雖然也會在乎親朋好友、但他的注意力只在自己前行的方向而忽略周圍支持他的人
他想的大都是「我要做什麼」，幾乎沒看過他有「為了誰我該做什麼」的想法
所以直到雪染死前，他恐怕都沒想過要改口叫千紗
一邊我相信他真的有感謝逆藏雪染啦...
但他理所當然認為雪染跟逆藏會無條件支持自己、不會背叛自己，說是信賴沒錯但根本缺乏溝通（所以真相後就爆走了）
不是逆藏或雪染夠廚夠迷妹的話，一般人很難忍受吧.....被黑也沒辦法啊宗方.....

如果不是未來篇把他婊得飛起、苗木又用緊急照明燈論破他
我覺得他恐怕依舊不會改變、不去找逆藏........幸好他最後改變了自己，為了逆藏一路衝過去了
（但還是只能看到屍體被婊到哭的）

bard · 发表于 2016-9-25 17:23

本帖最后由 bard 于 2016-9-25 17:30 编辑

这有够无聊的，神座出流预测到这盾子就这点绝望本事，难怪整天复读机无聊了

~~希望峰每期就一个超高校级别班级？~~
盾子选77期也是对的，毕竟有记者，舞蹈家，音乐家。

另外，动画宅居然能在绝望世界流浪？果然是弹丸论破第一战力
逆藏大神当时直接打死盾子就好噜

苗木誠 · 发表于 2016-9-25 17:29

bard 发表于 2016-9-25 17:23
这有够无聊的，神座出流预测到这盾子就这点绝望本事，难怪整天复读机无聊了

希望峰每期就一个超高校级别班 ...

不一定是一个班，77期就有两个班，动画里露了个脸的神代优兔和松田夜助就是隔壁班的

unrealstar · 发表于 2016-9-25 17:36

既然真的能以逆藏是妹子为前提我就拿朝日奈随便改了下，但有点幼啊
算了真的190的妹子不管你们拒绝不拒绝我反正是拒绝的，还是缩一下吧……

LXI · 发表于 2016-9-25 17:37

说来其他班的人都死了的话,66歌他们班的人这时候还在校么
月光原的期数是真编不出来了吧

包菜 · 发表于 2016-9-25 17:42

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c96e6386 · 发表于 2016-9-25 17:46

unrealstar 发表于 2016-9-25 17:36
既然真的能以逆藏是妹子为前提我就拿朝日奈随便改了下，但有点幼啊
算了真的190的妹子不管你们拒 ...

用男女身高公式換算的話，逆藏性轉也就170～175吧
不過眼睛的確太大了www感覺眼睛縮小一半差不多()

音无奏 · 发表于 2016-9-25 17:58

unrealstar 发表于 2016-9-25 17:36
既然真的能以逆藏是妹子为前提我就拿朝日奈随便改了下，但有点幼啊
算了真的190的妹子不管你们拒 ...

瞬间理解为啥逆藏不是妹子了，如果宗方真被双倍的可爱女孩子围着，就算死光了也还是想去打他

人形灾害 · 发表于 2016-9-25 18:01

unrealstar 发表于 2016-9-25 17:36
既然真的能以逆藏是妹子为前提我就拿朝日奈随便改了下，但有点幼啊
算了真的190的妹子不管你们拒 ...

其实觉得应该用终里改

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