[7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園希望篇【完】

SSakura · 发表于 2016-9-16 01:50

wangandh 发表于 2016-9-16 01:33
处刑小电影的风格和这个不一样啊
而且有些还有说不通的……
雾切仁被一个看着不怎么样的火箭带上太空还能 ...

游戏里虽然处刑风格比较卡通化，那也是虐杀啊。游戏的演出方式带到动画里效果并不好，一代TV版已经证明了这点。

你说的这几个都是象征性的表现手法，并不是真的。比如罪木那个处刑过程其实就是打毒品打到死，你不会真以为她坐在巨大手臂上飞上天了吧……

LXI · 发表于 2016-9-16 01:52

对了,补个御手洗黑幕论的论点
因为我个人不希望他黑幕所以只详细说一次

3里一定有部分是他做的动画->这部分动画是希望还是绝望应与他实际行动一致
至于目前播出的部分在观众看来是希望还是绝望嘛~

当然,绝望篇一开头就显示雪染在看就是了

我认Animator白很大程度上是因为认为动画里的Animator应与游戏里的Programmer和Gamer地位相近,所以Gamer初设是黑幕的事其实搞得我有点方

逸yi · 发表于 2016-9-16 01:52

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SSakura · 发表于 2016-9-16 01:52

人形灾害发表于 2016-9-16 01:33
没人否认这个，但你想想游戏里刻意往荒诞和卡通去靠的处刑画面风格全部换成这种详尽的描写，游戏还能不能 ...

动画不适合游戏的演出方式，一代动画版模仿游戏的效果不好是公认的，所以这次干脆抛弃了荒诞风格来真的。至于观众接受不接受就是另一回事了。

wahhaw · 发表于 2016-9-16 01:54

真恶真恶真恶真恶真恶真恶真恶真恶真恶，我看这塑料片是不想卖了

SSakura · 发表于 2016-9-16 01:59

virusking 发表于 2016-9-16 01:50
首先那几个处刑本身表现就是荒诞的，甚至戏谑的，跟这次几乎整整一集，十分真实的虐杀有可比性么？时间及 ...

游戏那种荒诞的处刑方式不适合动画，这个一代动画版已经证明了。

至于手段，盾子如果用所谓的N种方法慢悠悠地去让每个人绝望，你觉得校方会放任她这么干么？她还没有控制整个学校和世界，这时候明显是用洗脑这种最普通最low却又最有效率的手段才合适。
盾子这时候手下只有一群预备学科的学生，根本不能打，用洗脑迅速增加能打的手下才是硬道理。
至于她的N种手段，那是夺取学校之后才有时间慢慢玩的。

mierin · 发表于 2016-9-16 02:00

处刑演成这样才算绝望吧，如果按游戏处刑风格就变搞笑片了
不信你们脑补一下二代的处刑和这回的绝望场景连一起是什么效果

ametsam · 发表于 2016-9-16 02:00

太他妈智障了，不是捏他几个EOE画面学着虐杀美少女就能成为名作的好吗。先学学怎样塑造人物，描写角色心理吧小高

人形灾害 · 发表于 2016-9-16 02:03

SSakura 发表于 2016-9-16 01:52
动画不适合游戏的演出方式，一代动画版模仿游戏的效果不好是公认的，所以这次干脆抛弃了荒诞风格来真的。 ...

演出风格的选择是直接和意图挂钩的，游戏的处刑风格意图是表现把杀人当成儿戏的荒诞和黑色幽默，今天这样详尽的描写单纯就是极尽所能去表现血腥，为了让人感到不适（至少是情感上的），至于观众接不接受，你说的是对的，观众确实不接受

突发性哮喘病患 · 发表于 2016-9-16 02:05

就结果而言，确实是让我感到绝望了

ac死或生 · 发表于 2016-9-16 02:06

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SSakura · 发表于 2016-9-16 02:09

ac死或生发表于 2016-9-16 02:06
话说忘记二代的剧情了
二代的那班人是被未来机关抓起来强行进入新世界程序的么？
但是我记得神座和狛枝有自 ...

记得他们都是自愿的，当然背后是有神座带头搞事的

拜白 · 发表于 2016-9-16 02:11

产生个处处是漏洞的脑洞但感觉很有意思：下集发现朝日奈是雪染假扮的黑幕御手洗冒着ng给宗方看了希望的动画御手洗死亡宗方洗成秩序善良后对自己过去的行为无法原谅同时为了带走雪染自杀身亡触发雪染ng 雪染弥留之际告诉苗木其实这次才是第四回合雾切并没有死但眼看时限将到苗木下定决心这次要救雾切随后自杀身亡雾切醒来发现只剩自己存活但被困海下无法逃脱只能等死 game over 无人生还

unrealstar · 发表于 2016-9-16 02:13

SSakura 发表于 2016-9-16 01:59
游戏那种荒诞的处刑方式不适合动画，这个一代动画版已经证明了。

至于手段，盾子如果用所谓的N种方法慢 ...

明明现在盾子这样够大张旗鼓了，事实就是宗方都发现她有问题了还制止不了她，太扯淡了这个挂，还不如她真的隐藏好自己偷偷抓住77届的弱点来洗脑，这样合理多了
你说的这“手下只有一群预备学科”都打趴逆藏这个超高校级的拳击手了，也是强的够可以了，不要妄图从这个角度来证明剧情合理性了，我本来还以为是骸姐或者神座出的手我也是太天真

至于处刑方式，我是觉得写实没问题，粉丝不满也正常。但是这东西搞那么久，剧情漏洞却一大堆，实在是不合适

SSakura · 发表于 2016-9-16 02:23

unrealstar 发表于 2016-9-16 02:13
明明现在盾子这样够大张旗鼓了，事实就是宗方都发现她有问题了还制止不了她，太扯淡了这个挂，还 ...

宗方发现盾子有问题但没有证据也没有亲眼所见，还被逆藏帮忙瞒过去了，这没办法吧。
你指望盾子在77期每个人都在正常上学的情况下一个个被找到弱点弄绝望，还不会被班里其他人和校方发现，纯属想多了。
这种手段太花时间，而且只要其中一个绝望了就很容易被班里其他人察觉，还不如现在这样全员一锅端。

逆藏再强也只是一个人，盾子本身就是战刃骸级别的能打，再加上一群肉盾，打不过是正常的。

至于整个片子的剧情漏洞是有一堆的，这个没话说。

田中公平 · 发表于 2016-9-16 02:30

从狛枝到雪染再到逆藏,都逊到姥姥家了
豪言壮语一句没少,可你们TM倒是给我个抵抗的镜头

L'Étranger · 发表于 2016-9-16 02:31

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wangandh · 发表于 2016-9-16 02:35

这两天把一二代舞台剧补了

1代舞台剧，盾子想要处刑自己的时候，
苗木：净TM扯淡！你这么想死，偏不让你死，这对你来说才是最大的处刑！
然后盾子好像就……真的，自己把自己关起来了

算是把我当初玩完游戏的感想说出来了

cxxx · 发表于 2016-9-16 02:36

霧切響子
七海千秋
音無涼子
雪染ちさ

虽然第一位可能还有救，总之先恭喜一下系列全女主死亡

unrealstar · 发表于 2016-9-16 02:36

SSakura 发表于 2016-9-16 02:23
宗方发现盾子有问题但没有证据也没有亲眼所见，还被逆藏帮忙瞒过去了，这没办法吧。
你指望盾子在77期每 ...

然而整个学校那么多人，是只有宗方雪染逆藏三个人想做事吗
要说宗方只信任他俩，他俩说盾子没问题就再也不怀疑了，也真的是黑到了他的智商……虽然早被未来篇黑了

盾子都这么大张旗鼓了不也没被校方发现，这集这演出，七海那么大张旗鼓的处刑，不也瞒过去了，绝对是每天都在正常上学比较低调吧

盾子有骸姐级别的能打么……至少这个屎片我真没看出来这点

shumabaoz · 发表于 2016-9-16 02:38

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RSor · 发表于 2016-9-16 02:42

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音无奏 · 发表于 2016-9-16 02:54

其他什么都不想管了，只要雾切最后活着出来就行，反正这片早就放弃圆逻辑了，雾切毫无理由地复活（何况之前似乎铺垫了很多）也是很正常的对吧对吧对吧对吧对吧对…

LXI · 发表于 2016-9-16 02:59

unrealstar 发表于 2016-9-16 02:36
然而整个学校那么多人，是只有宗方雪染逆藏三个人想做事吗
要说宗方只信任他俩，他俩说盾子没问题 ...

显然绝望篇第一集就告诉了我们在这个学校里随便旷课也是没人管的
ZERO里她也是没去上课

评议会的秘密设施仿佛盾子后院
黄仁那波...我默认他们信息量和雾切差不多了,要不强行工作忙吧
宗方这集解释了

只能佩服一下骸姐料理后事的效率了

cat1230 · 发表于 2016-9-16 02:59

7海死了不是不能接受，但是这简单粗暴如同魔法一般的洗脑视频是几个意思，尼玛这群都是超高校级吧，这战斗力5都不到，统统瞬间洗脑，那还演个P啦。时髦值都TM是负的。盾子大大上帝压狗，俯视众生。

LXI · 发表于 2016-9-16 03:02

RSor 发表于 2016-9-16 02:42
看到这里我更加确定朝日奈不是凶手了，因为要带主角走
朝日奈，雾切，跟主角去未来机关的过程被严格监控 ...

楼毕竟是宗方建的
逆城存在的锅已被雾切分给宗方
撑死雪染来接了

unrealstar · 发表于 2016-9-16 03:03

LXI 发表于 2016-9-16 02:59
显然绝望篇第一集就告诉了我们在这个学校里随便旷课也是没人管的
ZERO里她也是没去上课

其实ZERO我记得是她变成凉子了，大家看她失忆了才没计较上课什么的？
我是觉得整个绝望篇里对希望之峰校园的管理描写更松散了，要说问题也没问什么问题，只不过显得学校里的老师都非常的智障以及我不太相信这样的学校能培养出什么有出息的人……

downnote · 发表于 2016-9-16 03:07

本帖最后由 downnote 于 2016-9-16 03:09 编辑

盾子值得高看地方本来就只有疯狂的表演和品位，以及对绝望的执着嘛。输掉了也当作是自己的绝望而狂喜，这方面来说是从始而终的人，所以不会有在大庭广众下丢脸的表现
有了疯狂和绝望就是盾子大人，是合格的BOSS，能力强不强就我个人而言是不看重的，是身外之物啊。有能力，算是附加的时髦；没有能力也不会太差，即使是无赖和弱鸡都没关系。只要表面上撑得起场子就行，依靠其他人的能力？做到了不是很励志么

sfzy1 · 发表于 2016-9-16 03:11

我好像搞不懂时间线了，这集盾子说她死了最爱的人，这是不是说zero的剧情已经过了，可是蓝精灵在闹事之前不是有松田的镜头么，今の状況を説明しろ！苗木

downnote · 发表于 2016-9-16 03:15

本帖最后由 downnote 于 2016-9-16 03:18 编辑

sfzy1 发表于 2016-9-16 03:11
我好像搞不懂时间线了，这集盾子说她死了最爱的人，这是不是说zero的剧情已经过了，可是蓝精灵在闹事之前不 ...

其实没有吧。好像前面也有回帖这么说，的确台词是可以这样理解。但是推敲一下看，“失去了最爱的人”和后面几句不包括盾子自己也能说通，当成这几句都是说下面的77届学生就行了。这样盾子就还没有失去最爱的人。
而这一集开头盾子已经搞定了逆藏，学园方的调查也就忽悠过去了（不管我们观众是不是接受），然后接下来可以接着ZERO剧情，问题……不是特别大。

哈尔摩尼亚 · 发表于 2016-9-16 03:21

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零崎不识 · 发表于 2016-9-16 03:23

我是个宽容心比较强的人，一个片子即使有很多问题也可以开心的看下去，然而这绝望未来篇看到现在，还是有一些过于严重的问题

1.某些集数叙述太过平淡，信息量注水严重

2.最强反派盾子的强大，来的无根无据。包括战刃骸的无条件跟随，包括莫名其妙说服神座，包括洗脑动画的万能功效，包括超乎寻常的情报收集能力，也包括无论干多少罪行都不会被人逮到

3.部分情节和内容欠缺分级以及预警，甚至可能并不适合在电视上播出

1的话好像很多观众还勉强能包容，2和3就有很多人炸锅了

2的话，本来破坏世界虽然是一个恶行，但由于其难度，我们也可以中性的称其为“伟业”。完成了这样一个伟业的江之岛盾子是应该是一个多少有些魅力的超级罪犯吧？这样一个人，身上应该或多或少有一些令人钦佩的地方吧？然而实际上并没有，她的一切成功要素，完全来源于她不讲道理的设定，来源于偷取别人的技术成果，来源于依托强者，来源于上天赋予给她的超分析才能，身上着实没什么令人钦佩的点，或许超强的行动力是一个优点？不过如果有她的外挂，恐怕我也能有这么强的行动力吧。

就是因为这个角色身上着实没什么值得钦佩的点，很多观众对于这样一个反派能做到破坏世界这样的“伟业”产生的情绪就是“不服气”，这样一个人很难令人心服口服，把这种心情化为攻击性语言，就是“low”了

而3，其实是弹丸一直以来的风格。说动画比游戏里残忍其实不至于。论情节的残忍度，其实是每个人的个人观感问题，像我就觉得整个弹丸最令人反胃的处刑是把人炸成肉排，七海这样的情节我反而没什么太大感觉。但欠缺分级以及预警确实是个问题，我在一些地方看到有人因为一些剧情吐了出来，或许就是因为欠缺对这种情节的心理准备。也或许这些情节本来就不该被搬上荧幕

——发送自S1 Pluto 2.5

L'Étranger · 发表于 2016-9-16 03:24

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零崎不识 · 发表于 2016-9-16 03:31

shumabaoz 发表于 7 分钟前
小高用实际行动打你们脸"我什么特技都没加...

这个我认同。弹丸一二代都有一些薄弱化盾子罪行的倾向

一代是“哎呀人死了，是你们杀的啊，我只是给了你们动机，杀人的还是你们啊”
“哎呀处刑好残忍，这不怪我啦，是你们把同学送上处刑台啦”

二代是“把你们逼上绝望的是世界啦根本不是我啦”
“就算是我干的，也是一个巴掌拍不响，你们没有绝望的契机我也做不到啦”
“我才没有洗脑你们啦，那种做法多low（嘿嘿，反正在场的人都不知道我当初怎么做的，我这样撒个谎好像更能让他们绝望啦，我真是个天才，耶！）”

这些内容真的仔细想想，不就是一个罪犯在瞎鸡巴甩锅吗？然而因为一直没把她的罪行实际演出来，导致部分玩家真的以为她不用背锅，天天“盾子大人prpr”，这种一厢情愿的喜欢，看到时真的令人恶心。这次弹丸3以后，我看这样的人会少很多吧，也是还一个清净

——发送自S1 Pluto 2.5

sfzy1 · 发表于 2016-9-16 03:38

所以盾子哪怕又一次复活成了家里蹲你们也不会原谅她吧...话说要是她先把厕所给嘴炮洗脑了，再让他传播绝望视频能不能保住些时髦

shumabaoz · 发表于 2016-9-16 03:40

零崎不识发表于 2016-9-16 03:31
这个我认同。弹丸一二代都有一些薄弱化盾子罪行的倾向

一代是“哎呀人死了，是你们杀的啊，我只是给了你 ...

最大的底牌是未知盾子很好的表现了这一点
盾子在自杀之前整个世界毫无办法的原因之一就是根本不知道绝望是怎么产生的盾子有意的夸大了自己的能力让绝望在世界(包括我们)理解中都变成了和病毒一样的东西而且没有疫苗
以弹丸的科技程度来看如果盾子洗脑的真相被发现后是有很大概率进行反洗脑或者清楚洗脑的
但是盾子自己完美的掩饰了这一点看盾子在论破时那自信的样子你根本不觉得她在甩锅吹B
绝望篇最成功的地方就是展现了盾子的反人类本质揭开了华丽外表下面丑陋的面目(我永远记得初中手工课第一次拆拖线板时感受到的震撼)

零崎不识 · 发表于 2016-9-16 03:42

想了想绝望篇问题集中爆发就是盾子登场以后，前两集搞笑都是好评，第三集日向心里转变刻画细腻，第四集狛枝恶意展现令人不寒而栗，这四集还真没什么问题

问题就是从盾子登场以后，这剧情突然就要么平淡要么残忍，两极分化的厉害，盾子的强大也没有任何道理

只能说圆不了的东西，别想着去圆，做企划时不应该把盾子这边当一个主线写，应该用作一个暗线比较好

不过确实这样把二代所有人都洗的白花花就是了，连九头龙都可能没有在黄昏事件里杀佐藤了

——发送自S1 Pluto 2.5

shumabaoz · 发表于 2016-9-16 03:43

sfzy1 发表于 2016-9-16 03:38
所以盾子哪怕又一次复活成了家里蹲你们也不会原谅她吧...话说要是她先把厕所给嘴炮洗脑了，再让他传播绝望 ...

御手洗性格摆在那嘴炮过度不会让他绝望而只会让他彻底崩溃盾子本身就用分析能力学了7成以上又威逼动画师制作了最初版可以说已经达到了目的
而且我们是上帝视角啊我觉得在弹丸世界观里至今都无法知道最初绝望党的真相(除了御手洗)

音无奏 · 发表于 2016-9-16 03:44

零崎不识发表于 2016-9-16 03:31
这个我认同。弹丸一二代都有一些薄弱化盾子罪行的倾向

一代是“哎呀人死了，是你们杀的啊，我只是给了你 ...

是这样的，回去翻了翻我弹丸同人画的最多的就是她，这垃圾片完结后就全去删掉

鸣上悠 · 发表于 2016-9-16 03:47

kaede1864 发表于 2016-9-16 00:53
神座不会恢复这不是肯定的么。绝少那会妥妥的还是神座啊（要是日向直接把盾子ai踩碎了还差不多）。应该是 ...

给七海桌子上放花是在哪个情节？

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