[7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園希望篇【完】

カミーユ.ビダン · 发表于 2016-8-30 16:55

等等，朝日奈被雪染调包这个脑洞是怎么出来的？剧中有什么暗示吗？

江戶川柯南 · 发表于 2016-8-30 16:59

Scrummble 发表于 2016-8-30 16:45
黄樱黑幕论主要观点：1、唯一一个死后没留下尸体，避免了被雾切验尸穿帮； 2、NG行为过于简单和容易触发， ...

…………有点不厚道呢，人家可是救了雾切的

就算摔下去没死，逆藏神丢个沙发下去也该砸得他不能自理了吧

江戶川柯南 · 发表于 2016-8-30 17:00

贴吧有人猜可能是黑幕是日向
将未来机关的人全部麻醉绑票到二代的爱岛
所以16夜之前的飞刀刀痕消失
而最后他们觉得摇晃时因为爱岛被军舰轰

sherlockchu · 发表于 2016-8-30 17:02

katharisis 发表于 2016-8-30 16:45
我之前也说过了，66歌得到的恶评是自观众的观感生发出的感性结论，而这种负面观感来源于杀死跟随自己多年 ...

说三点：

(1) 很多观众不一定像你区分得那么清楚。我不爽=做法不对，前者是主观的，后者是客观的，不过很多时候大家不做这个区分。我要说明的关涉后者，而且也没有一个确定的结论说66歌的做法是可取的，只是提出一个进路来解释并非不可辩护。至于宗方，我倒是觉得他的做法虽然算不上智商高，但是起码没某些人提到的明显的自相矛盾。

(2) 66歌人品差这点没人争议……我也没打算争议这点。你说这构成观众的黑她的主要原因，我完全同意。当然，人品差和她做的事情对错是两回事，这点你也非常清楚就不赘述了。

(3) 实际上，以上的争论点可概括为两点：首先 (i)，你觉得讨论一些客观的条件无意义。其次 (ii)，你觉得我说一些同作品无关的内容是离题。前者 (i) 我部分同意，不同意的地方主要在于，我觉得众口一致的表达自己的厌恶有些无聊和无信息量了，虽然自己对角色厌恶的情感得到众人的认同是件很爽快的事情。后者 (ii) 我同意，于是我会节制自己的说明癖和引用癖。

以上

downnote · 发表于 2016-8-30 17:03

本帖最后由 downnote 于 2016-8-30 17:04 编辑

仔细想想，要是雪染真能和朝日奈调换，就超越欺诈师成为弹丸正传里变装的第一人了
欺诈师不能改变体型，而且虽然模仿的性格声音一致，但只瞒过没见过原型的人；阿骸的变装就别提了。但这次朝日奈可是和苗木长期相处的，所以我是不太相信啦

scrolli · 发表于 2016-8-30 17:06

カミーユ.ビダン发表于 2016-8-30 16:55
等等，朝日奈被雪染调包这个脑洞是怎么出来的？剧中有什么暗示吗？

贴吧脑洞帖子很多，可以去看看

sherlockchu · 发表于 2016-8-30 17:09

本帖最后由 sherlockchu 于 2016-8-30 17:11 编辑

Scrummble 发表于 2016-8-30 16:50
农民黑幕论最大的问题是和一代撞梗
我感觉制作组是有意想让观众这么猜测的，算是个红鲱鱼 ...

看了下你的黄樱黑幕论，感觉有点道理。只是第一条，死后没有留下尸体这一点……我觉得未免太凑巧了，如果那里没有陷阱，且66歌没有算计众人，第一条就难以达成。另外，我也觉得这也似乎同第一代撞梗了：死人其实是黑幕。因为御手洗是黑幕实在太无聊，所以只有脑洞下死者了。

又想了下，对农民和黄樱是黑幕的可能性最大的障碍还是：为啥宗方在听到会长的话语后会丧心病狂……目前除了雪染（也许还包括逆藏神？）似乎没人能满足这个条件。另外，目前的猜想都没有解释关键的谜题：如果会长知道的是真相，为啥会长要隐瞒袭击者的身份放任袭击者杀害未来机关成员？我觉得任何猜想不考虑宗方和会长的那段对白都没啥解释力……（于是看来我的农民黑幕论也没啥解释力）也不知道编剧要如何解释这两点。

83913536 · 发表于 2016-8-30 17:11

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

sherlockchu · 发表于 2016-8-30 17:13

83913536 发表于 2016-8-30 17:11
真是变装的话，多次攻击朝日奈的逆藏同学做何感想..

话说，如果朝日奈是雪染改装，那么貌似能解释为啥超日奈能够同“超高校级的拳击手”交手而不落下风

江戶川柯南 · 发表于 2016-8-30 17:14

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

江戶川柯南 · 发表于 2016-8-30 17:16

sherlockchu 发表于 2016-8-30 17:13
话说，如果朝日奈是雪染改装，那么貌似能解释为啥超日奈能够同“超高校级的拳击手”交手而不落下风[s:185 ...

你要是说雪染去龙珠改剧组向基钮队长学了交换身体这招我还信…………

Scrummble · 发表于 2016-8-30 17:16

江戶川柯南发表于 2016-8-30 17:00
贴吧有人猜可能是黑幕是日向
将未来机关的人全部麻醉绑票到二代的爱岛
所以16夜之前的飞刀刀痕消失

神座黑幕论啊，不算啥新观点，也没有大bug，也不掉时髦……感觉可能性比较大

dr.pepper · 发表于 2016-8-30 17:18

这话水平继续下降，包袱抖的一点也不有趣。

katharisis · 发表于 2016-8-30 17:24

本帖最后由 katharisis 于 2016-8-30 17:25 编辑

sherlockchu 发表于 2016-8-30 17:02
说三点：

(1) 很多观众不一定像你区分得那么清楚。我不爽=做法不对，前者是主观的，后者是客观的，不过 ...

还真要这么回复啊……

（1）我认为，把行为限定在观赏一部艺术作品的时候，“主观”的看法未必是错的/低级的/幼稚的/无脑的/.etc，甚至观众产生的特定的主观感受（对境遇悲惨的人施以同情、对英雄人物的憧憬、或者对恶徒产生的愤怒等）也是创作者试图达到的目标之一。要改变这种特定的主观感受，正确的方法是唤起观众的另一种主观感受，而不是在客观上为其辩护；或者恰恰是因为主观感受和客观规律两者是分开的，才不能互相解决对方领域的问题，所以我认为你用阐明客观合理性来改变观众主观感受的做法是无效的。事实上前面已经有好几楼的反应证实了这种无效

（2）略

（3）(i)：跟（1）重复的地方不再赘述，但我认为特定情节在不同的观众心中唤起特定的感情是一件很有信息量的事情，这也是为什么我一直强调我想看的是其他观众的反应而不是不属于观众的观点。而且即使某些人只是想从他人表达厌恶的观点中寻求认同，也不是一件就值得被轻视的事情，毕竟寻求认同本身也是论坛的基本功能之一

。或者拔高点说，发帖这个行为本身就有着展示自己观点寻求认同的成分在，这种心情是不分高低贵贱的

(ii)略

江戶川柯南 · 发表于 2016-8-30 17:26

Scrummble 发表于 2016-8-30 17:16
神座黑幕论啊，不算啥新观点，也没有大bug，也不掉时髦……感觉可能性比较大 ...

这个问题在于准备的时间，理论上是没那么多时间准备的
而且如果神座出手也应该不会留下痕迹这么LAW的破绽的

sherlockchu · 发表于 2016-8-30 17:31

Scrummble 发表于 2016-8-30 17:16
神座黑幕论啊，不算啥新观点，也没有大bug，也不掉时髦……感觉可能性比较大 ...

同楼上，外加几点反驳神座黑幕论的理由：(1) 首先，从感觉上，一直未出场的神座忽然变成了黑幕，给人一种机械降神的感觉，非常的破坏观感。(2) 其次，还是我上面提的问题：为啥老头要隐瞒神座？为啥宗方听到神座的名字后丧心病狂了？

江戶川柯南 · 发表于 2016-8-30 17:34

本帖最后由江戶川柯南于 2016-8-30 17:35 编辑

其实我觉得就只剩下4话的篇幅来说，
除了剧中剧，比如未来篇都是御手洗自己画出来的YY动画，不然很难将宗方和66歌的观众的负面印象挽救回来了
逆藏似乎还好一点…………
因为还要留点时间给黑幕还有绝少还有二代后面那一大堆乱七八糟的东东

Scrummble · 发表于 2016-8-30 17:37

sherlockchu 发表于 2016-8-30 17:09
看了下你的黄樱黑幕论，感觉有点道理。只是第一条，死后没有留下尸体这一点……我觉得未免太凑巧了，如果 ...

我其实也没把黄樱黑幕论当真啦，微博转的博君一笑

考虑宗方疯掉的原因的话，除了雪染or逆藏黑幕论，神座或者盾子或者二者联合黑幕论也是可以解释的，就只是要追加很多设定来圆

江戶川柯南 · 发表于 2016-8-30 17:46

Scrummble 发表于 2016-8-30 17:37
我其实也没把黄樱黑幕论当真啦，微博转的博君一笑

考虑宗方疯掉的原因的话，除了雪染or逆藏黑幕论，神座 ...

什么时候宗方被默认为疯掉了………………………………………………
不过这个人我觉得只有提到他自己或者雪染的时候反映才会那么大，其他人就算是逆藏他也不会有触动

Scrummble · 发表于 2016-8-30 17:47

sherlockchu 发表于 2016-8-30 17:31
同楼上，外加几点反驳神座黑幕论的理由：(1) 首先，从感觉上，一直未出场的神座忽然变成了黑幕，给人一种 ...

一条条说吧……
1. 准备时间的问题解释法相当多，毕竟是全人类才能集于一身的人，只有想不到没有做不到
2. 未来篇过去篇是同一部作品，只看未来篇基本是看不懂的，因为很多必要铺垫比如退学白学组、女仆白学组、厕所君，黄樱和响爸，都是在绝望篇交代的。由此可推，在绝望篇出场甚多的神座并不是机械降神
3. 想圆的话其实也非常容易圆，比如女仆也是神座手下的黑幕，逆藏神也是神座手下的黑幕之类的……谁说黑幕只能有一个呢对吧……

好吧这个黑幕论其实相当复杂，但厕所黑幕论农民黑幕论甚至78期黑幕论要解释的话势必更复杂，所以目前最有可信度的也就是雪染黑幕论和神座黑幕论（包括神座身上的盾子AI黑幕论）

katharisis · 发表于 2016-8-30 17:49

江戶川柯南发表于 2016-8-30 17:34
其实我觉得就只剩下4话的篇幅来说，
除了剧中剧，比如未来篇都是御手洗自己画出来的YY动画，不然很难将宗方 ...

随着这集困妹退场，绝少那边的坑可以认为是（草草地）回收完毕了，接下来给塔和那边应该不会再划分出整段的时间。倒是再不引入二代的剧情和揭示核心trick就要来不及了
宗方倒是好洗一点，现在大家讨厌他主要也是因为他无脑砍人，如果编剧真能给他至今为止这些疯疯癫癫的行为一个合理解释的话，还是可以挽回一些印象分的。但66是人品很烂没得洗，第一集天黑前就是那个熊样了

不过我还是挺好奇人都死成这样了怎么达成哒呗那三成的全员生还结局

江戶川柯南 · 发表于 2016-8-30 17:49

Scrummble 发表于 2016-8-30 17:47
一条条说吧……
1. 准备时间的问题解释法相当多，毕竟是全人类才能集于一身的人，只有想不到没有做不到
2 ...

全人类才能集于一身的人会留下这么明显的地点破绽完全是LAW到爆不是么…………

江戶川柯南 · 发表于 2016-8-30 17:51

katharisis 发表于 2016-8-30 17:49
随着这集困妹退场，绝少那边的坑可以认为是（草草地）回收完毕了，接下来给塔和那边应该不会再划分出整段 ...

宗方我看也很难挽回印象分了，除非他做了舍生取义牺牲自己保护全体的大事
不然就算他砍死的老爷子是盾子再世也没用……

orangee · 发表于 2016-8-30 17:54

直接让朝日奈黑幕解决问题吧，建筑是在水下的话游泳运动员可能还会有可用的室外水中路线快速转移啥的，多方便。脱掉外套以后需要准备换的衣服也变少了。

江戶川柯南 · 发表于 2016-8-30 17:58

其实会不会再来次全员都是绝望残党，只不过他们是去了记忆后才当上了未来机关

sherlockchu · 发表于 2016-8-30 18:00

江戶川柯南发表于 2016-8-30 17:51
宗方我看也很难挽回印象分了，除非他做了舍生取义牺牲自己保护全体的大事
不然就算他砍死的老爷子是盾子 ...

舍生取义倒还真是一个绝佳的办法，就算宗方这么做也不是说不通。毕竟他和66歌不同，66歌只是单纯一个喜欢利用别人、自私且卑鄙的bitch，宗方做的一系列影响观感的事情倒是有点大义成分的。如果是雪染是黑幕，宗方为了他的正义迎战雪染保护众人。之后，则是一段雪染和宗方相爱相杀的剧情，结果俩人同归于尽，相拥而死，死前宗方叫出雪染的本名，再配上悲情的BGM和倒塌的大楼做背景……感觉一下子能挽回不少对他的恶评。

蕾丝 · 发表于 2016-8-30 18:10

其实算算集数，下集差不多就要出真黑幕了
这样才有充足的时间让黑幕揭底加想办法干死黑幕加后日谈……

----发送自 HUAWEI Che1-CL10,Android 4.4.4

有里凑 · 发表于 2016-8-30 18:12

这集太套路了，但是不知为何突然就觉得戏言动画化也是这个鬼样....nooooooooo

unrealstar · 发表于 2016-8-30 18:12

katharisis 发表于 2016-8-30 17:49
随着这集困妹退场，绝少那边的坑可以认为是（草草地）回收完毕了，接下来给塔和那边应该不会再划分出整段 ...

我倒是很奇怪你们为什么总觉得66歌会洗白，现在一共就剩下这么几个人了，剧情也过半了，我觉得66歌的死是敲定的，她估计也就维持碧池形象去死了，没空再给她让戏份了
她手里人命两条了都，这种人活着不偿命观众都会很不服啊？就算黑白熊压根不讲道理，学级裁判至少还是杀人偿命的呢

也就这么几个人了，宗方逆藏都不是黑幕真的就只有御手洗了……
宗方逆藏应该会死一个，如果死的那个是宗方，那他死前洗的可能性还是很大的

逆藏早不需要洗了，现在弹幕还有谁喷他的嘛，看见他只有“大哥我们打谁”，前面也说了我还看有人觉得他好可爱呢

逆藏是洗白成功案例

sherlockchu · 发表于 2016-8-30 18:29

Scrummble 发表于 2016-8-30 17:47
一条条说吧……
1. 准备时间的问题解释法相当多，毕竟是全人类才能集于一身的人，只有想不到没有做不到
2 ...

只针对第一条。其实集全人类才能于一身的设定奔来就是机械降神吧。这种观感好比隔壁时髦神里鼻毛战和尚。鼻毛亮出自己的能力”全知全能”，然后下一张分镜和尚爆炸，读者都看着不明所以，不解到底鼻毛怎么杀的和尚。同理，如果拿全知全能的神座来解释目前的剧情，然后在绝望篇里给出动机，也许说得通，反正具有所有能力是万能解释。不过我觉得观感真的不好。

sherlockchu · 发表于 2016-8-30 18:29

本帖最后由 sherlockchu 于 2016-8-30 18:33 编辑

Scrummble 发表于 2016-8-30 17:47
一条条说吧……
1. 准备时间的问题解释法相当多，毕竟是全人类才能集于一身的人，只有想不到没有做不到
2 ...

只针对第一条。其实集全人类才能于一身的设定奔来就是机械降神吧。这种观感好比隔壁时髦神里鼻毛战和尚。鼻毛亮出自己的能力”全知全能”，然后下一秒和尚爆炸，读者都看着不明所以，不解到底鼻毛怎么杀的和尚。同理，如果拿全知全能的神座来解释目前的剧情，然后在绝望篇里给出动机，也许说得通，反正具有所有能力是万能解释。不过我觉得观感真的不好。

逸yi · 发表于 2016-8-30 18:30

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逸yi · 发表于 2016-8-30 18:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

original · 发表于 2016-8-30 19:03

搞不好雾切小说里黄樱也会露面呢。

ranapocket · 发表于 2016-8-30 19:20

你们越是希望66歌死说不定越是能活到最后233...

katharisis · 发表于 2016-8-30 19:28

unrealstar 发表于 2016-8-30 18:12
我倒是很奇怪你们为什么总觉得66歌会洗白，现在一共就剩下这么几个人了，剧情也过半了，我觉得66 ...

66不洗最好啊，现在就是担心小高为反转而反转想法给她续命

虽然这话爆出她打算另立门户之后生存概率就很小了

宗方逆藏苗木雾切几乎可以确定不是黑幕，剩下御手洗和朝日奈，从这话宗方的反应来看朝日奈嫌疑多一点
而且朝日奈黑幕说可以解释密室中牛头的死和丝瓜涂番茄酱的部分动机（帮忙遮盖西服血迹之类），而且“会有人因为苗木而死”这个说法就说得通了，因为丝瓜被希望厨洗了那么久认为反正黑幕是打不过希望的……

逃离学校 · 发表于 2016-8-30 20:23

莫娜卡的"希望"指的是狭义的希望，还是包括苗木狛枝盾子所有人在内的那种执著呢？

83913536 · 发表于 2016-8-30 20:40

katharisis 发表于 2016-8-30 19:28
66不洗最好啊，现在就是担心小高为反转而反转想法给她续命虽然这话爆出她打算另立门户之后生存概 ...

“苗木你有当个好哥哥啊，听说我弟因为救你妹炸了？”

江戶川柯南 · 发表于 2016-8-30 20:49

本帖最后由江戶川柯南于 2016-8-30 20:52 编辑

逸yi 发表于 2016-8-30 18:32
地点破绽本来就不是重点吧，感觉这诡计也就是坑来救援的人

不这个肯定是不被发现的好如果当时苗木和困通讯的时候雾切在旁边和外界沟通极有可能泄露这个破绽

江戶川柯南 · 发表于 2016-8-30 20:50

unrealstar 发表于 2016-8-30 18:12
我倒是很奇怪你们为什么总觉得66歌会洗白，现在一共就剩下这么几个人了，剧情也过半了，我觉得66 ...

贴吧还有洗成66G是为了救推理错误的雾切避免被逆藏打的神人在呢

这TM真不是高级黑吗

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